Ламповый усилитель на 6Р3С-1

[noob]

19 минут назад, KAA сказал:

обратный результат - если усилитель, охваченный глубокой ОС, возбуждается

у меня поначалу именно так и было, когда тестировал схему в исходном виде. улучшения наступали с уменьшением глубины ооос(увеличением резистора). правда одна из трёх ламп всё время сверкает синим(или голубоватым?) внутри электродной системы в такт импульсам сигнала на входе усилителя... я даже не знаю.. поменять её чтоли? с остальными тремя всё отлично

Изменено 26 сентября 2022 пользователем noob

[KAA]

Иногда голубое свечение является особенностью материала стекла лампы и внутренних напылений. Классический пример - 47-й пентод, который во многих исполнениях к этому склонен. Но чаще это просто результат натекания воздуха в баллон.

[noob]

5 часов назад, KAA сказал:

Иногда голубое свечение является особенностью материала стекла лампы и внутренних напылений.

про стекло знаю. но тут внутри электродной системы, при чём ещё и по слюдяным изоляторам между половинками растекается если хорошую нагрузку дать

[KAA]

24 минуты назад, noob сказал:

по слюдяным изоляторам между половинками растекается если хорошую нагрузку дать

Абсорбированные молекулы газа ионизируются и начинают светиться.

[немой]

1 час назад, noob сказал:

про стекло знаю. но тут внутри электродной системы

Немного Моих фото но не все....

УО-186, ГУ-15, 1515 ...

 

Изменено 27 сентября 2022 пользователем немой

[noob]

1 час назад, KAA сказал:

Абсорбированные молекулы газа ионизируются и начинают светиться.

...что говорит о плохом качестве вакуума т.к. в вакууме газа быть не должно

[немой]

7 минут назад, noob сказал:

..что говорит о плохом качестве вакуума т.к. в вакууме газа быть не должно

Всё зависит от марки лампы и типа ..

Сверху есть описание когда светятся лампы ...

Вот это фото проблемной лампы  6С19П... после включения светится минут 10... при повторном включении всё повторяется ...

 

Изменено 27 сентября 2022 пользователем немой

[Xpюн22]

Из недавно "атслушанного". 4 штуки г807 и 2 шт 5ц3с , киноусилители, анодное 500 вольт, ток 55 ма. Пару 807 по результатам "атсматривания" поменяли. На всякий случай. Так что "Жарьте Ваши пентоды!!!" (С) Звук  - "пугающий реализмом!!!" (С) 😱

Изменено 27 сентября 2022 пользователем Xpюн22

[Xpюн22]

 Плохой вакуум светится НЕ ТАК и не таким цветом как на фото Немого и моих! 

 

Свечение слюды в 5ц3с.

 

[noob]

всем спасибо) разобрался. то что у меня там творилось это исключительно мой косяк, а не лампы. и с раскачкой тоже мой косяк(и, наверное в схеме которую я собирал). прикрутил смещение с всё стало гораздо гораздее:

1. свечение в электродах и на слюде практически пропало(да и светилось там сине-голубым. при чём больше таки синим)

2. снижение Uсм снизило требования к драйверу, но и перевело выходной каскад в более высокотоковый режим. теперь в покое все аноды суммарно рассеивают 100Вт, но и если на 75Вт настроить, то жить можно. правда попёрдывания начинают лезть.

3. не знаю сколько дури сейчас усь валит в нагрузку, но орёт так что дома даже днём продолжать настройку уже стрёмно. да и нечем особо.. из оборудования только генератор Л31, мультиметр, гитара и уши) ну и "кабинет" 2х12"

где почитать про классы усиления?(в частности интересуют AB; AB1; AB2; B) а то я с этими режимами уже что-то перестал понимать что делаю и в каком режиме у меня выходной каскад работает теперь

[KAA]

27.09.2022 в 16:49, noob сказал:

...что говорит о плохом качестве вакуума т.к. в вакууме газа быть не должно

На эту мысль наводит также красноватый цвет нагретого катода с пониженной температурой, характерный для торированных карбидированых катодов, но не для оксидных.

 

27.09.2022 в 19:03, noob сказал:

AB; AB1; AB2; B

В любой книжке по усилителям. Класс АВ, если рассматривать его работу на синусоидальном сигнале, означает, что на протяжении периода усиливаемого сигнала не существует момента времени, в который обе выходные лампы были бы закрыты, и существуют такие промежутки времени, в которые проводят ток сигнала либо обе выходные лампы, либо только одна из них. Класс В означает, что каждая из ламп открыта в течение одного полупериода, и они обе закрыты в момент перехода сигнала через 0. Класс АВ1 означает, что лампы работают без сеточных токов. АВ2 - соответственно с сеточными токами (при напряжении смещения большем нуля; на деле смещение может быть и небольшим отрицательным - это зависит от величины термотока сетки). Для работы с сеточными токами предназначены так называемые "правые" лампы. Этот режим позволяет отдавать в нагрузку усилителя большую мощность при прочих равных условиях, но требует от драйвера способность отдавать в нагрузку большие токи и работать на малое сопротивление. Реально реализуется обычно либо при непосредственной, либо трансформаторной или дроссельной связи с драйвером.

[Gegen]

38 минут назад, noob сказал:

где почитать про классы усиления?(в частности интересуют AB; AB1; AB2; B) а то я с этими режимами уже что-то перестал понимать что делаю и в каком режиме у меня выходной каскад работает теперь

http://zzxm.narod.ru   _  Книга Цыкина «Трансформаторы низкой частоты»

http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
Главы  по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского. 
Электронные усилители. Учебник Рамма.
Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин 

http://www.nehudlit.ru/books/detail1186185.html  Усилители низкой частоты на электронных лампах. Войшвилло Г. В. 

http://www.radiolamp.ru/library/mrb/0.php
0029. Малинин Р.М. Усилители низкой частоты.
http://www.radiolamp.ru/library/mrb/1.php
0183. Малинин Р.М. Усилители низкой частоты (2-е изд.). 

http://www.radiolamp.ru/library/mrb/6.php
0672. Г.С.Цыкин. Усилители электрических сигналов. (М.: Энергия, 1969)

[немой]

3 часа назад, немой сказал:

Вот это фото проблемной лампы  6С19П... после включения светится минут 10... при повторном включении всё повторяется ...

 

2 часа назад, Xpюн22 сказал:

 Плохой вакуум светится НЕ ТАК и не таким цветом как на фото Немого и моих! 

Внесу поправку , на фото 19-шка с первого включению светилась малиновым цветом при 50 вольтах анодного , при прогоне с постепенным повышением анодного в последсвии цвет изменился до  синего ....

Кстати ГУ-50 с помоечного хранения и кородирующими шляпами не просто светятся но ещё и стреляют даже всего при 200 вольтах 2 сетки и Анодного... 50/50....

[noob]

всё.. не могу больше.. надоело! только начало всё нормально работать и тут выясняется что у двух из трёх 6р3с аноды красные при 28Вт в покое с одного баллона! хотелось бы поставить гу19, но у меня есть только одна. в связи с этим вопросы:

1. какова полоса пропускания по НЧ у выходника от ту100?

2. как она изменится после перемотки на метод Z с перекрёстным соединением обмоток?(у меня транс перемотан именно так)

3. как она изменится при установке пары ГУ50? (знаю что у пары ГУ50 Ri в 8 раз больше чем у трёх 6р3с)

4. подойдёт ли для гу50 режим Ea=480v Ug2=240v Ia=80mA при Rg1=23,9k и сколько в таком режиме получится эффективной мощности снять?

[KAA]

1 час назад, noob сказал:

хотелось бы поставить гу19,

 

Не надо. С пары 807 в классе АВ1 можно снять пятьдесят с лишним ватт, если их до предела не жарить, и до семидесяти, если жарить, а в классе АВ2 - соответственно до 80 и 120. Есть ещё ГУ-50, с пары которых опять-таки ватт до 70 можно снять без особых проблем и с отличным качеством звучания, только прогрев долгий нужен перед работой.

[noob]

6 минут назад, KAA сказал:

Не надо. С пары 807 в классе АВ1 можно снять пятьдесят с лишним ватт, если их до предела не жарить, и до семидесяти, если жарить, а в классе АВ2 - соответственно до 80 и 120. Есть ещё ГУ-50, с пары которых опять-таки ватт до 70 можно снять без особых проблем и с отличным качеством звучания, только прогрев долгий нужен перед работой.

а что по нч? гу50 у меня есть несколько штук и долгий прогрев вообще никак не пугает. я только рад буду их применить, но здесь балом выходной транс правит.. он рассчитан на лампы с очень низким внутренним сопротивлением, чего не скажешь о паре гу50, тем более против запараллеленых трех штук 6р3с. даже против трех гу19 дофига получается. г807 есть только одна, а одной здесь сыт не будешь. есть 6п45с, которые в уо15 попросту не влезут + без обдува это бессмысленная затея. Да и по разбросу они не многим лучше тех же 6р3с.

Изменено 27 сентября 2022 пользователем noob

[KAA]

28.09.2022 в 02:39, noob сказал:

 г807 есть только одна,

Дружище, 807-е, даже высоковакуумные старых годов хороших заводов, покупаются до сих пор за вполне себе символические цены. Пара хороших анодных колпаков Джеймс Миллен или что-то подобное, пара панелек Amphenol, E.F.Johnson, National или типа того (Милленовских Вы не достанете), и будет Вам счастье!

А ещё есть прекрасная и недорогая лампа 3С24, крохотная фитюлька, которая с пары себя позволяет снять до 110 ватт в режиме АВ2 (но там транс неординарный нужен), а при ординарном на 12К и анодном 750 вольт - до 60. А ещё есть мостовой режим - слышали о таком? Не люблю я лампы параллелить, не инженерное это решение.

[noob]

это всё неподходящие варианты. есть готовый выходной транс от ту100, силовой от уо15 и ту100 и шасси от них.  из этого надо склепать гитарный оконечник на тех лампах что есть. и покупать что-либо ещё сейчас мне, мягко говоря, не с руки.

 

мостовой режим тоже не очень-то инженерное решение

Изменено 27 сентября 2022 пользователем noob

[VSS]

11 часов назад, noob сказал:

6р3с. а так-то ГУ19 на НЧ работает прекрасно. там где 6р3с краснеет не выходя даже в рабочий режим ГУ19 прекрасно отдаёт свои 36Вт куда нужно. и без оказий

Краснеет от кривых рук повторяющих схемотехнические ошибки. В том же ТУ 100 эти лампы прекрасно работали годами и до сих пор работают! На счет половинок ГУ-19 вы уверенны, что у них разброс не меньше чем у 6р3с-1? На мой взгляд 6р3с-1 все же предпочтение для УНЧ, тем паче в вашем случае разброс половинок не так важен т.к. лампы будут работать паралельно. За основу оконечника можно взять схему того ТУ100 перемотав вторичку твз под нужную вам нагрузку, а в перед прикрутить что то из 

12 часов назад, noob сказал:

хороший звук, 100Вт в нагрузку, надёжность.

Для чего 100ватт в гитарную голову! Вы не оглохните?

По поводу хорошего звука, оного набора того, что у вас есть явно не достаточно да и важно это для унч ги́тарника работающего с перегрузом?

[noob]

2 часа назад, VSS сказал:

Для чего 100ватт в гитарную голову! Вы не оглохните?

нисколько. для большого зала самое оно.

2 часа назад, VSS сказал:

это для унч ги́тарника работающего с перегрузом?

унч гитарный, работает даже без подгруза. перегруз формируется примочками/ламповым преампом. оконечник должен вести себя(точнее он УЖЕ)как полностью линейный. По звуку же, на мой взгляд, Уильямсон лучше!

 

2 часа назад, VSS сказал:

За основу оконечника можно взять схему того ТУ100 перемотав вторичку твз под нужную вам нагрузку, а в перед прикрутить что то из вечной классики

и чего это я сразу об этом не подумал? можно же было взять и сделать одноламповый ФИРН из 6ф3п/5п, при этом оставив гридлики по 6.8к  и катодные резисторы по 2ома как и было🤦‍♂️

Изменено 28 сентября 2022 пользователем noob

[Phlanger]

27.09.2022 в 01:21, noob сказал:

есть несколько штук 6с45п и нет понимания куда её приткнуть

Продать аудевофилитикам, например. Ума не приложу, куда её в гитарном усилителе.

27.09.2022 в 01:21, noob сказал:

насколько это будет надёжно для выходного каскада на тетродах

Если чисто от балды, то если выходное напряжение УМа при сбросе нагрузки возрастает не более, чем в два раза, то можно будет жить долго и Щщястлево. 
Вот тут решали ту же проблему местной ООС и в другой терминологии .

27.09.2022 в 15:45, Xpюн22 сказал:

 Плохой вакуум светится НЕ ТАК и не таким цветом

Часто путают два отдалённо похожих совершенно разных явления - фиолетовое свечение стекла от потока электронов и голубое-розовое от газа в баллоне.
6П3С фиолетовым светятся почти все, это совершенно здоровое явление.

27.09.2022 в 22:28, noob сказал:

у двух из трёх 6р3с аноды красные при 28Вт в покое с одного баллона!

Так смещения им добавить. Делов-то... 28 Ватт в покое- это усилитель класса А. Всем хорош, только совсем негитарный. 

27.09.2022 в 22:28, noob сказал:

какова полоса пропускания по НЧ у выходника от ту100

Смутно помню, что у меня от двадцати герц понизу играли. Остальное не помню. В том числе от ламп зависит, от Ri. После перемотки - да кто жъ его знает... Смотря какая индуктивность получилась.

27.09.2022 в 22:28, noob сказал:

подойдёт ли для гу50 режим Ea=480v Ug2=240v Ia=80mA при Rg1=23,9k и сколько в таком режиме получится эффективной мощности снять?

На мой вкус, никаким боком не подойдёт. Сорок Ватт на баллоне высаживать конешно можно, но зочемъ... В двухтактном усилителе были у меня ГУ-50 при анодном под 450 Вольт, экранное было Вольт 350, ток покоя где-то 20...30 миллиАмпер на лампу, выхлопа было под полста Ватт с трансформаторами от УМ-50. 

[Phlanger]

28.09.2022 в 00:39, noob сказал:

есть 6п45с, которые в уо15 попросту не влезут + без обдува это бессмысленная затея.

Ничего не знаю, я без обдува обошёлся. 

Причём "в первом варианте" я переборщил с анодным напряжением, выхлопа вышло 170 Ватт на канал. Пришлось поставить второй силовой трансформатыр поскромнее.

 

[KAA]

3 часа назад, Phlanger сказал:

Китайские фАрфоровые совершенно годные. Как ни удивительно. 

 

Не сомневаюсь. Вот только когда разработчик кабелей Чернов Аудио Игорь Перепелов по моей наколке поменял всего лишь колпачки входного каскада своего усилителя с китайских на милленовские - сказал, что будто купил новый. А уши у него очень прямые, это я готов подтвердить всегда и в любое время, не говоря уже о том, что чел сам играет на трубе и скрипке и всё что надо слышит.

[Phlanger]

...а потом пришли жена с собакой и заставили заново переслушать всю фонотеку, ну да. Все мы не раз и не два встречали эти истории про Чюдатворнаи Палосачьки.

[KAA]

1 час назад, Phlanger сказал:

.. Чюдатворнаи Палосачьки.

Дима, дружище, ты на полосочки применительно к твоему покорному слуге не очень-то налегай, ладно? Я не Аббас и отродясь ничем подобным не болел, но разницу между звучанием китайских поделок и милленовских изделий слышу уверенно и при всём моём искреннем к тебе почтении в содержательных сомнениях на эту тему не нуждаюсь, да и до сих пор никто из тех, кому я подобного рода советы давал, на меня за них не обиделся. Кстати, усилитель был китайский, просто исключительно качественно смонтированный и из очень неплохих компонентов, ну и на адекватные 2А3 и 5U4G 30-40-х годов Михалыч не жмотился.