noob Posted September 7, 2022 Share Posted September 7, 2022 где можно почитать подробное описание работы схемы УО15? хочу понять нахрена там была неонка 50 минут назад, alss сказал: Если же что-то не сходится, то причины этому: - непонимание пользователем задачи; - непонимание пользователем путей ее решения; - некорректная модель компонента; - некорректное воздействие; - непонимание пользователем ответа. у меня с 6н23п как раз такой случай был. некорректная модель походу. на симуляции длиннохвостого фазоинвертора один из триодов стабильно закрывался красным кружочком аки медным тазом и симуляция не запускалась Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gegen Posted September 7, 2022 Share Posted September 7, 2022 Неоновая лампа ИН-3(Л6) служит для ограничения уровня сигнала на сетке Л2. Почитать возможно либо в учебнике кинофикации для ПТУ или в справочнике киномеханика. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSS Posted September 7, 2022 Share Posted September 7, 2022 2 часа назад, alss сказал: Давайте сделаем так - поставьте задачу в пределах ламповой звуковой техники, раз мы на звуковом форуме в конкретной тематической ветке, согласуем ТЗ, я моделирую, Вы собираете и измеряете, обсуждаем результаты. Я думаю это будет полезно не только нам двоим. Ветку сделаем. Прошу для пообсуждать про симулятор Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
noob Posted September 7, 2022 Share Posted September 7, 2022 ух ёмаё.. как же я так упустил самое главное -- подсказку инженеров, проектировавших УО15 о правильном режиме выходного каскада🤪 при ёмкостях в питании по 120мкф на анод и на сетку это грубо говоря 120мА для всего выходного каскада, а значит по 20мА на половину лампы.. тогда и смещение можно побольше взять (режим не предельный же) и раскачивать просто одной 6н2п-ев... если ошибаюсь -- поправьте. вот здесь комментарии прям ооооочень надо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей-КА Posted September 7, 2022 Share Posted September 7, 2022 21 час назад, VSS сказал: А очень просто, все что вы симулируете, соберите в железе и попробуйте сравнить конечный результат.. А меня прсил на компе в программах измерить и результаты предъявить...Ты уж определелись,чё те надо...Может дам,че ты хошь😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSS Posted September 7, 2022 Share Posted September 7, 2022 10 минут назад, Сергей-КА сказал: .Ты уж определелись,чё те надо... А когда мы на ТЫ перешли не подскажите? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей-КА Posted September 7, 2022 Share Posted September 7, 2022 2 часа назад, VSS сказал: Я думаю это будет полезно не только нам двоим. Ветку сделаем. Прошу для пообсуждать про симулятор Кстати...По этой схеме(обкатанной не один раз)..Если заменить выходной каскад на 6П1п-ЕВ в триоде с трансами ТВЗ-1-6.,то она любому Hi-End у форудаст на 100 очков вперёд!Проверено! 33 минуты назад, VSS сказал: А когда мы на ТЫ перешли не подскажите? Не привык выкать и пресмыкаться...В сети все равны...Даже если я старше...А ты просто модер. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 7, 2022 Share Posted September 7, 2022 2 часа назад, Сергей-КА сказал: А ты просто модер. Коллега, мне неловко, но я загнул второй палец. Больше двух я по жизни не загибаю. Пожалуйста, не нужно больше так... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gegen Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 15 часов назад, noob сказал: при ёмкостях в питании по 120мкф на анод и на сетку это грубо говоря 120мА для всего выходного каскада, а значит по 20мА на половину лампы.. тогда и смещение можно побольше взять (режим не предельный же) и раскачивать просто одной 6н2п-ев... если ошибаюсь -- поправьте. вот здесь комментарии прям ооооочень надо НЕТ, мон ами, 6Р3С имеют большой обратные ток упр. сетки, сопротивление утечки следует взять как можно меньше. При драйверной 6Н6П с Ri=1,8-2к резистор утечки примерно 6Р3С 13-15, макс. до 18-20к. У лампы 6Н2П при Мю-100, S-1,5 Ri=66k. Надеюсь, объяснил понятно. Удачи! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
noob Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 42 минуты назад, Gegen сказал: Надеюсь, объяснил понятно. Более чем. 🙂 На АП сейчас начитался ещё всяких рекомендаций, в том числе и Ваших.. Теперь два вопроса: 1. а не вернуть ли мне гридлики обратно по 6,8к? 2. а как насчёт стабилитронов во вторых сетках? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gegen Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 "Иногда усердие превозмогает рассудок." - К.Прутков. 1. Подумать, 6Н6П Ri-2к, Ra~8-10k и доп нагрузка - резистор утечки 6,8к. И шо то будет? Или городить катодный повторитель, фархидам? 2. Ток второй сетки будет превышает ток через стабилитрон, аттач. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSS Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 Лет 10 назад когда была идея перебрать Прибой срисовал эту схему, возможно пригодится 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
noob Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 (edited) 26 минут назад, Gegen сказал: "Иногда усердие превозмогает рассудок." - К.Прутков. 1. Подумать, 6Н6П Ri-2к, Ra~8-10k и доп нагрузка - резистор утечки 6,8к. И шо то будет? Или городить катодный повторитель, фархидам? 2. Ток второй сетки будет превышает ток через стабилитрон 1. а почему бы и нет? это неплохо решило бы проблему с лишним усилением по напряжению и тогда ОООС может и не надо будет. а если не повторитель, то может SRPP?) 2. а если гу19? как раз про неё вы на АП говорили что динамических ограничений тогда не будет(или что-то около того. точно не помню) UPD: нашел https://audioportal.su/threads/6r3s-chto-za-zver.4045/post-737805 Edited September 8, 2022 by noob Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phlanger Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 06.09.2022 в 21:14, Dolboyacher сказал: по мне маловато, чтобы по-настоящему раскрыться Топор что ли долго взять? чтобы чтонть по взрослому раскрыть, одним движением? Ещё неплохо бы вспомнить, что именно мы тут изобретаем. 06.09.2022 в 21:40, Dolboyacher сказал: Строя предварительные каскады без запаса по усилению, вы увеличиваете суммарные искажения на выходе Гинденбург - это две головы! И я им палец в рот не положил бы! Вы вот это - хорошо видели? От того, что там следует дальше, единственно что требуется - чтобы фазоинвертер не влетал в ограничение раньше выходного. Alles. Про некоторые напряжения. Вот намоточные данные силового трансформатора УО!-15 вот ещё занятная табличка Под "напряжением питания", подозреваю, имеется в виду напряжение на соотв. конденсаторе в цепях анодного таки питания. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
noob Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 (edited) Phlanger пришел и расставил всё по местам) "...а до этих пор где же ты была?..."(с) теперь я понимаю что ёмкости в питание добавить не просто можно, а НУЖНО. Да ещё и с запасом. Например по 470мкф после мостов на обмотках III и IV. Не очень хотелось, но монструозную батарею МБГО придётся убирать вместе со штатными диодами, на замену которым я уже взял мосты на 3А 1000В(kbp307). Эхх... Бумажномасляное на электролиты это всё равно что часы на трусы... А ещё от фазоинвертора требуется чтобы он не издавал дикий вой. То есть чтобы работал без обратной связи. Потому что УО15 делается как просто оконечник, а с преампом и профурсетками будет комбик на ГУ50. там же планируется и переключение каналов с компа по midi. таким образом получается что в фазоинверторе УО15 должен быть ФИРН, а после него что-то мощное. например повторители на 6н6п. Замечания всегда приветствуются. Edited September 8, 2022 by noob Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phlanger Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 Пентодный оконечник без обратной связи горит. Наличие ООС там попросту вопрос надёжности. На мосты я всегда машинально вешаю керамику. Емкостя по 100500 хулиардов... не знаю, не знаю. У классических Маршалов ватт на 100 выхлопа они по 220 мкФ что ли, не помню. ...да не надо там ничего придумывать, жъ всё давно придумано. И лет двадцать потом на этом всём ходила вся совецкая кинофикацыя, и никто не жаловался. 1 час назад, noob сказал: где? Да как всегда... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
noob Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 (edited) 36 минут назад, Phlanger сказал: 1. Пентодный оконечник без обратной связи горит. Наличие ООС там попросту вопрос надёжности. 2. На мосты я всегда машинально вешаю керамику. 3. У классических Маршалов ватт на 100 выхлопа они по 220 мкФ что ли, не помню. 1. ну тогда вообще изи) тупо сдираем лонгтейл с месы, после него вешаем КП на 6н6п и ООС у нас получается уже рассчитана т.к. её мы берём из той же месы. если что и поднастроить можно. 2. Какой номинал? кстати есть идея сделать комбинацию из электролитов и мбго 3. В месе вообще 100-120мкф. это ж вопрос сугубо о токе покоя выходного каскада, разве не так? по грубым расчётам же на 1мА нагрузки нужен 1мкф. Вот стоваттных фирменных головах и выбрано по 25мА на один баллон, коих 4. У меня же таких баллонов получается целых 6! вот я теперь и думаю... это получается лучше тогда сотворить чистый класс В? Просто судя по паспортному режиму УО15 там был как раз именно он... А если в маршале было 220мкф, то значит они ещё и небольшой запас на импульсный ток взяли(возможно). вот и получается что если я буду брать по 25мА на половину баллона, то мне уже надо 150мкф(а стоИт всего-то 120). так что ещё сотню электролитами накину и достаточно. UPD: щас посмотрел внимательнее.. там короче есть пара по 200мкф последовательно.. то есть всё таки по 210мкф при токе покоя выходного каскада в 100мА. ну короче с БП понятно.. Как на 6н3с лучше организовать "Standby"? мне кажется в этой схеме лучше всего будет отключать у выходного каскада "GND". Ваши варианты? Edited September 8, 2022 by noob Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 17 минут назад, noob сказал: В месе вообще 100-120мкф. Вопрос нормальной фильтрации и допустимой просадки на пиках сигнала. При условии хорошей балансировки пушпульника в первом приближении ток первой гармоники сигнала не замыкается через источник питания, поэтому в отличие от СЕ охулиарды ёмкостей там и не нужны. Напряжение источника питания важнее: энергия, запасённая конденсатором, от ёмкости зависит линейно, а от напряжения - квадратично. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
noob Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 22 минуты назад, Phlanger сказал: На мосту по 4700 пик мне кажется, достаточно. Другое дело, что там их надобнобы на 1000 Вольт постоянного напряжения. При выпрямленном-то под 500. ... ... ...А кому совсем неутэрпэжъ - да повесить параллельно питанию той же керамики, гденть 10000 пик на 1000 Вольт постоянного напряжения... ну тогда всё) я в принципе так и думал. плёнка на 10нф как раз есть. киловольты там не нужны т.к. в плече по 270, а для общей анодки поставлю к78-2 на 33нф. просто потому что они у меня есть) остальное в электролиты. не люблю я эту мистику со звучанием электролитов в блоке питания. если блок питания имеет особое звучание, значит что-то в нём надо менять!)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 24 минуты назад, Phlanger сказал: внутри любого МБГО\П\Ч etc находится точно такой же моток. Внутри МБГЧ больших ёмкостей - не такой же, там низкоиндуктивная намотка. И пропитка другая: очищенный технический вазелин. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
noob Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 так каков же ваш вердикт, МБГО выкидываем или нет?))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 48 минут назад, noob сказал: плёнка на 10нф как раз есть. Слюдяные поставьте. СГМ-4 6800х1000 вольт. А есть ещё такой замечательный конденсатор КСГ 0,1х500 вольт. Диоды шунтировать его много, а ёмкости фильтров, если вольтажа хватает - самое то. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 1 минуту назад, noob сказал: так каков же ваш вердикт, МБГО выкидываем или нет?))) МБГО - да. МБГП или МБГЧ - можно и оставить. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phlanger Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 Ничо не знаю, у меня шыкарно работали. На 600 Вольт что ли... при вытащенных выходных лампах там больше пятисот и было. Которые под кгысыцкой справа от Г807. Это феньдербасман, я вроде раз сто уже показывал. Как раз и места хватило. Сопсно, любую бессмысленную хрень рано или поздно найдётся куда запихать, чтобы она наносила пользу. Просто при недостаточной твёрдости духа размер сарая растёт по экспоненте, а характерное время ожидания уверенно стремится к бесконечности. Некоторые предметы я окончательно применил, а неприменившиеся выкинул... кажется, лет восемь назад. А то шасси от Ленинград Т-2, с которого я их сдёрнул - мне попалось в 1978 году. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 Да я ж разве говорю, что они работать не будут?.. Будут, тем более что они с напылением и после несильного пробоя могут и восстанавливаться. Просто МБГП и МБГЧ лучше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.