Обмен информацией по выходным трансформаторам.

[KAA]

22 часа назад, exch сказал:

Что такое "разрешающая способность слуха"?

 

Слуховой анализатор человека очень странный. С одной стороны, он как частотный очень груб (хотя несмотря на это существует абсолютный слух), а с другой - очень точно реагирует на временнЫе параметры звука, причём гораздо точнее, чем ему полагалось бы по собственным параметрам. Видимо, направление, с которого к древней облизьяне приближался махайрод (именно оно определялось по разнице времени прихода импульса его рычания или шуршания его лап по листве к её ушам) было важнее, чем частота, с которой он эти звуки издавал. В смысле того поста разрешающая способность - способность определить два следующих друг за другом с определённым интервалом импульса как разные.

[alss]

12 часов назад, Phlanger сказал:

В сервизном мануале на тот же Браун:

Вот что значит старый инженерный подход - честно показали что к чему! А потом объективные параметры и характеристики были задвинуты на задворки профессиональной жизни продаж...

 

13 часов назад, ADA сказал:

А вот результат измерений VDV-3035-SE

Выходное 1 Ом для 300В - прекрасный результат. Кдемпф около 4 - приемлемый, а с широкополосной акустикой без "страшных" фильтров - очень даже приемлемый на слух.

[Phlanger]

15 минут назад, alss сказал:

потом объективные параметры и характеристики были задвинуты на задворки

Корреляция между приборными параметрами и показаниями потерпевших - очень сложная и кажется, до сих пор не до конца  решённая инженерная задача. То есть основной вопрос - а что и как, на самом деле, мерять?
И это не очюха, про которую с таким умным лицом пишут аффторы разнообразных ixbt.com в очередном абзорчеге очередной песючковой звуковушички. Про отклонение  оной очюхи на 0.05 децибела на частоте 20 килоГерц у них безумно трогательно выходит.

[alss]

9 часов назад, Phlanger сказал:

То есть основной вопрос - а что и как, на самом деле, мерять?

И с этого вопроса лет так 40 (или 50?) со времени статьи в одном из ихних Audio и началось применение (и развитие) психоакустики, из которой мне на сегодняшний день  - сильно утрируя - ясно только, что домашний усилитель с широкой полосой без обратной связи с не более чем второй гармоникой в спектре может удовлетворить меломана.
И это, оказывается, не просто. Не, первый шаг очень прост и доступен, но каждый следующий и не прост и не очень доступен, да еще и затратен.  

[exch]

On 4/20/2022 at 12:10 PM, alss said:

350/22.05=15.873 мкс (цифры 350 и 0,16 д. б. известны, если заниматься обработкой импульсных сигналов).

Занимаюсь ею последних лет 10, но все равно ничего не понял из Ваших цифр.

[alss]

Время нарастания в мкс и верхняя граница полосы пропускания в кГц связаны коэффициентом 350, если использовать мкс и кГц (если с и Гц, то 0,35).
Нижняя граница полосы пропускания и "скол" вершины прямоугольного импульса заданной длительности связаны коэффициентом 0,16 (точнее, 0,159=1/2pi) сл. образом:
fн=0,16 х d/tи, где
d - "скол" вершины - разница амплитуд фронта и спада импульса, отнесенная к амплитуде фронта (относительная величина);
tи - длительность импульса, с.

Edited April 22, 2022 by alss

[exch]

On 4/22/2022 at 1:14 PM, alss said:

Время нарастания в мкс и верхняя граница полосы пропускания в кГц связаны коэффициентом 350,

Почему 350 а не 248? Откуда это берется?

[alss]

Приборы? -248! - Что 248? - А что приборы?
Видимо, exch, я веду речь об аналоговой импульсной технике, а вы о т. н. цифровой (та же аналоговая, но почти что без промежуточных значений амплитуды между минимумом и максимумом) и такие понятия как взаимосвязь между полосой пропускания, видом АЧХ и временнЫми параметрами, несущественны с точки зрения задач конкретного пользователя.
Коэффициенты 0,35 и 0,16 (0,159) - это таблица умножения в области обработки аналоговых импульсных сигналов. Попадется если "тетрадка" с такой таблицей - дам ссылку, но, вообще-то, терять время на поиски корней глубинных знаний не хочется...

"Тетрадка" попалась, правда, у нее есть автор и название длинное:
Г. В. Войшвилло, Усилители низкой частоты на электронных лампах, 1959, с. 598, 599.

По нижней частоте по сколу вершины прямоугольного импульса математически правильная запись fн=-ln(1-d)/2*pi*tи
(обозначения в моем сообщении от 22.04.2022 13:14).
Принимая допустимую погрешность 5-10 процентов,
ln(1-d)=-d, а 1/2*pi=0,16.
Искать "тетрадку" на это выражение неохота.

[Пикассо]

1. Что может быть хорошего или плохого, если первичную обмотку мотать один слой слева - направо от себя, а следующий слой справа налево к себе?

2. Правильно ли я понимаю, когда говорят, что оптимальное соотношение первички к вторичке 50/50 процентов имеется ввиду, что если на первичку идет 10 кг провода, то также 10 кг провода нужно и на вторичку(при ктр 30-60 это нужно просто увеличить сечение)?

Edited April 27, 2022 by Пикассо

[exch]

Я всегда считал полосу по -3дБ, а скорость нарастания как 2pi*f*Vp.

Edited April 28, 2022 by exch

[alss]

Так эти методы расчета дают одинаковые результаты, если отталкиваться от уровня минус 3 дБ, просто иногда нет, например, генератора ниже 10 Гц или выше 20 кГц, а тут подал импульс 1 или 10 мс и все видно.
Скорость нарастания и время нарастания - вещи разные, однако. Например, время нарастания не должно зависеть от коэффициента усиления (при достаточной полосе усилителя), а скорость нарастания прямо зависит от коэффициента усиления. ЮАМ ввел приведенную величину, с которой виртуозно сравнивает разные каскады без обращения к абсолютным величинам сигналов.

[KAA]

27.04.2022 в 21:38, Пикассо сказал:

 Правильно ли я понимаю, когда говорят, что оптимальное соотношение первички к вторичке 50/50 процентов имеется ввиду, что если на первичку идет 10 кг провода, то также 10 кг провода нужно и на вторичку

В грубом предположении, что потери на поглощение в сердечнике и потери на рассеивание отсутствуют и КПД трансформатора равен 100%, мощности сигналов в первичной и вторичной обмотках равны. Отсюда сразу интуитивно понятно, как получается эта эмпирика про одинаковую массу провода.

[Buran81]

20.04.2022 в 20:33, ADA сказал:

А вот результат измерений VDV-3035-SE.... В столбцах заявленные данные и в - другом измеренные...

Дмитрий,а этот ТВЗ на каком магнитопроводе.. М4?

[ADA]

9 часов назад, Buran81 сказал:

Дмитрий,а этот ТВЗ на каком магнитопроводе.. М4?

Сердечник - тор, М4.

[Buran81]

12.05.2022 в 19:49, ADA сказал:

Сердечник - тор, М4.

Класс.!

Если есть станок и возможность точно резать зазор,то Тор это  даже для СЕ  лучший МП.

А я сейчас занят СЕ   ТВЗ для  300ки на Аморфных  МП  Си Корах.

Закончил ТВЗ для  300B, на аморфных Си Корах ,на железе размера CFCC-100 (стандарт КНР).   3.5К на 8 и 16ом

Получились достаточно массивные ,по 3.7кг . Мощность  до 14Ватт на 30Гц. Т.е 300B можно гонять вдоль и поперек🙂  

АЧХ вышла 7Гц-45кГц... Т.е более чем достаточно.

Edited May 12, 2022 by Buran81

[Buran81]

Намотал пару PP выходников для триодов. Выходная мощность до 15Ватт на 20Гц. 5К на 8ом

Железо ШЛ  .Размер V-38, сечение 10см.кв . 3300витков

Проверил в двухтактном каскаде на ГУ50 в триоде.

ЧХ  6.5Гц-47кГц... и пару картинок по искажениям на 13ватт ( больше усилитель не дает).

P.S

Естественно  никаких зазоров  в магнитопроводе не применяется .

 

Edited May 28, 2022 by Buran81

[VSS]

Что за прога на двух снизу? И Как измерял?

[Buran81]

ЮСБи осциллограф, с его программой. Измерял на выходе трансформатора ,с делителем ×10

[johnson1496]

Роман, прекрасные изделия. Думаю повторить. Секционированием не поделитесь?

[Buran81]

37 минут назад, johnson1496 сказал:

Роман, прекрасные изделия. Думаю повторить. Секционированием не поделитесь?

Секционирование четыре первички и между ними три вторички. Каждая первичная полуобмотка моталась на половину ширены каркаса с постоянными разворотами катушки , а вторичные обмотки в полную ширину.

[johnson1496]

Спасибо, так делить первичку я еще не пробовал (а, нет вру, на ТОРах так и делаю), хотя с разворотом мотаю давно.

[Buran81]

29.05.2022 в 18:07, johnson1496 сказал:

Спасибо, так делить первичку я еще не пробовал (а, нет вру, на ТОРах так и делаю), хотя с разворотом мотаю давно.

Я так же мотаю и силовики со средней точкой.

Намотал выходные СЕ трансформаторы  для 211 лампы. Мощностью до 20Ватт на 30Гц. Железо применил стандартное Х-51. Сечение ШЛ 16см.кв. Окно 76*29. Сталь M0-H  (HiB 0.23mm)

Анодную нагрузку выбрал как у легендарного Онгаку..12К🙂.  Вторичка на 8 и 16ом.  Зазор выбран на ток  65-70мА. Индуктивность с таким зазор получается в районе 90Гн, что ИМХО ,для лампы с таким внутренним сопротивлением ( около 4Ком)  отлично.

Сделал несколько замеров в макете  по АЧХ и по искажениям. По АЧХ получается 8.5Гц-27кГц  -3дБ.. По искажениям картинки на 15Ватт .

 

[johnson1496]

Прекрасная работа. Видно мастера. Если бы не стоимость пересылки взял бы.

[BAA]

Может я неправильно числа читаю на картинках?
На фото в одном случае порядка 7% и во втором порядка 3% относительно 1 Вольта (??).
Сопротивление генератора?
С уважением
Александр

[Buran81]

31 минуту назад, BAA сказал:

относительно 1 Вольта

Там был делитель на 10. Т е мощность 15ватт на 8ом.

Лампа 211

Edited July 24, 2022 by Buran81