Jump to content

Обмен информацией по выходным трансформаторам.


Recommended Posts

Есть в наличии пара трансформаторов ТС-160-2. Хочу на их основе намотать выходники для РР.  Может у кого то есть готовый расчёт, схема намотки?

Буду благодарен за помощь. Лампы планирую 6п6с или гу-32.

Edited by Viktor D
Link to comment
Share on other sites

6П6С и ГУ 32 это как бы не отдно и тоже, но если хотите, был у меня для поделок.

На каждой катушке: 500 вит 0,28/70 вит 0,8/ 250 вит 0,28/35 вит 0,8/ Первички перекреснтно, вторички комутируйте под нагрузку паралельно или последовательно. Ктр 21, на нагр 4 Ома. Поверх намотайте 5+5 на каждой катушке вторички с отводом для лучшего согласования с нагрузкой.

Есть еще нюанс, если посмотреть на моточные данные, то для эксперементов его можно и не перематывая скомутировать подобным образом картинка для размышлеиния

IMG_20220130_123215.png.b7a9de7ea48b9c3027b7a8f504d26030.pngts_160_2_shema.png.35b2b602b641d4967f4970d50cf10098.png

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Спасибо.

 

Интересно, а если сравнивать варианты - перемотанный и просто скомутированый - то насколько будет заметна разница в звуке?

И ещё вопрос - если перематывать, то вторичку лучше планировать на параллельное или на последовательное соединение обмоток на катушках?

Вроде как если соединять последовательно то это проще. А вот есть ли преимущества в параллельном соединении или это только как вариант для того набора обмоток что есть в наличии подобрать нужное Raa?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Выходной трансформатор расчитывается конкретно под лампу (лампы) с каторой он будет работать, под мощность каторую вы расчитываете получить с помощью этой лампы, под нагрузку с каторой будет работат ваш УНЧ. У ламп есть параметр внутреннее сопротивление, каторое в свою очередь зависит от режима лампы (анодного, сеточного напряжений), а эти параметры выбираются по ВАХ лампы. Это кратенько. Если заниматься расчетом по теории, по формулам то нужно вам ознакомится с литературой и всегда эти расчеты не совпадают на практике с конкретными результатами. 

Обратитесь к 

Он возможно подскажет конкретнее с точки зрения специалиста.

Link to comment
Share on other sites

56 минут назад, Viktor D сказал:

если сравнивать варианты - перемотанный и просто скомутированый

Я собрал пять или шесть двухтактных усилителей со всякими попавшимися под руку железками в качестве выходных трансформаторов. В самом общем виде - звуки издавать будут, дальше нюансы. Основной - для настроить\ успокоить ЭТО требуется времени\труда значительно больше, чем для заработать сто доллеров и заплатить  их мотальщику.
В качестве выходных годятся например ТС-200 или ТС-160 от лампового телевизора - у них помимо сетевых есть вторичные обмотки Вольт на двести. Кроме того, есть случаи гитарных усилителей, которым не обязательно играть что-то ниже семидесяти Герц... На ТС-160 от адесея для нашего случая намотано катастрофически мало меди . Где-то половина или треть от потребного нам количества.
К 6П6С я цеплял... это были не то ТА-163, не то ТА-168, уже не помню. Лет десять назад был этот макет. На ВЧ они вели себя очень смишно, еле успокоил...
Пентодный оконечник без ООС кончается пробоем ламп или выходных трансформаторов - именно с этим, на картинке, такое бывало дважды. А ООС и на выходе ТАН-ТН-ТС - геморрой гарантирую.
С ГУ-32 дела не имел.

sdc10706.jpg

Link to comment
Share on other sites

43 минуты назад, Viktor D сказал:

И ещё вопрос - если перематывать, то вторичку лучше планировать на параллельное или на последовательное соединение обмоток на катушках?

Все зависит от сопротивления ваше АС. С какой нагрузкой будет работать УНЧ? 4 Ома паралельно 8 Ом последовательно. Доп отводы вторички нужны для точного согласования лампы с нагрузкой.

Viktor D  нашел ссылку по теории расчета ТВЗ там есть готовый расчет и под вашу 6п6с почитайте что бы некое понимание было http://www.radionic.ru/node/390

Edited by VSS
Link to comment
Share on other sites

47 минут назад, Viktor D сказал:

...если соединять последовательно то это проще. А вот есть ли преимущества в параллельном соединении или это только как вариант для того набора обмоток что есть в наличии подобрать нужное Raa?

Коммутация секций вторички для подбора Raa - не самый лучший вариант, т.к. индуктивность первички остаётся неизменной и варианты коммутации будут отличаться по полосе и др. параметрам (вспомним, что на НЧ индуктивное сопротивление шунтируют приведёнку). Коммутацию вторички чаще используют для согласования с импедансом АС, т.к. эта величина может существенно зависеть от частоты. Один из вариантов (разумеется, не единственный) коммутации: 

Шалин А. -коммутация 4,8,16 ом.GIF

Edited by Сергей Ал.
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

Коммутацию первички чаще используют для согласования с импедансом АС,

Первый раз такое слышу и неразу не видел первичку с отводами для согласования с АС, даже не встречал в букваре....?

Link to comment
Share on other sites

Только что, VSS сказал:

Первый раз такое слышу и неразу не видел первичку с отводами для согласования с АС, даже не встречал в букваре....?

Смотрите внимательно, сообщение исправлено.

По отводам вторички - насколько я помню, Е.Комиссаров занимался измерением полосы фирменных трансформаторов на разных отводах, максимальная - при полном использовании вторички.

Link to comment
Share on other sites

А понятно, конечно вторичкой.

Я в свое время на ТС160-2 поверх обмоток доматывал вторичку с отводами и по спектроанализатору шмелева подбирал наилучшее согласование, оно не обязательно при полном включении вторички. Я подбирал прямо галетником подключая доп выводы. 

Link to comment
Share on other sites

30.01.2022 в 04:54, Viktor D сказал:

Есть в наличии пара трансформаторов ТС-160-2. Хочу на их основе намотать выходники для РР.  Может у кого то есть готовый расчёт, схема намотки? Буду благодарен за помощь. Лампы планирую 6п6с или гу-32.

Для начала необходимо определится с вых. лампами, их включением, режимами, рабочими точками, схемой вых каскада и всего усилителя, потом заняться расчётом выходного трансформатора соответственно Rn.

Иначе будет как в песне: "Лили воду в решето, вот тебе и здрассьте..."

gu-32.djvu

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

У меня вопрос - вот в этой методике http://sergeev21.narod.ru/trout2.djvu в формуле для определения числа витков первичной обмотки для РР трансформатора в результате получается число витков анод-анод или только одно плечо источник питания- анод (т.е надо  мотать 2 такие обмотки)?

Link to comment
Share on other sites

Обратите внимание на выделенное.Я же вам дал моточные данные давно бы намотали уже!Screenshot_20220203-111351.thumb.png.9db40d1e094cea2c7f9308ee71e2bdf5.png

 

 

Edited by VSS
Link to comment
Share on other sites

То есть то, что получается, для двухтакта, по формуле - это полное количество витков. В центр обмотки подаётся питание.

 

Намотаю конечно.

Link to comment
Share on other sites

31.01.2022 в 11:11, Сергей Ал. сказал:

Вот вариант коммутации из статьи Н.С.Трошкина "2А3 и шесть ее сестер" 

Вых.тр.Н.Трошкина.jpg

Как то очень заумно... И совсем "недуракоустойчиво"... 🙂 " Таким образом, из 576 возможных вариантов подключения электросчетчика только 24 являются правильными"(С) из инструкции МосЭнерго... 

Link to comment
Share on other sites

31.01.2022 в 10:40, Phlanger сказал:

А ООС и на выходе ТАН-ТН-ТС - геморрой гарантирую.
 

sdc10706.jpg

Насколько помню, во всяких там Дружбах/Беларусях и прочих Ригондах, на пентодах с ОСами, выходник не сильно отличается от ТАНов - ТНов, только поменьше, и никаких особых проблем вроде нет, всё работает, пока не сломается... И почти хиенд! Не говоря про некий чудесный фирменный усилитель с ТАН-1хх сами знаете каким... 

Вот ещё пример коммутаций от фирмы Ревокс. Правильно, но слишком сложно. 

IMG_20220206_225118.jpg

Edited by Xpюн22
Link to comment
Share on other sites

Чюдестный усюлятиль 

SDC14426.thumb.JPG.ab4bb6c54bcec9d809c1c27266fc52aa.JPG

имел нюанс - триодное включение ламп на выходе. Что, естессно, сильно упрощает дело. Я, кстати, вдохновившись вычитанной где-то в интернетах  соотв. скандальной историей и внезапно обнаружив в локальных закромах Родины пару ТАН-104, года четыре назад уродил наш ответ Чемберлену. Разумеется, тридцатьчетвёрки запихивать поджадничал. Зато оно не триодное, а ажъ ультралинейное.
И неплохо работало. Для усилителя, который собран из чего попало.


SDC15594.thumb.JPG.5ac26b38ca6ee51cbc29a24ba7a82e4e.JPG

У Белорусей и прочих Рыгоньдов выходной трансформатор от ТН-36 помимо очевидного - на ТН намотано маловато  меди - отличается не знаю чем, но довольно  заметно. Прямо по картинке на экране овцелографа. ТН на ВЧ ведёт себя, мяхко выражаясь, не совсем красиво, и успокоить усилитель с ним на выходе после добавления ООС - изрядная возня.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Xpюн22 сказал:

Как то очень заумно... И совсем "недуракоустойчиво"...

Это такой вариант самокритики?:classic_smile: Или за 25 лет мнение изменилось?

Впрочем, спорить не буду. По крайней мере, когда я попросил намотать Константина ВКН по такой схеме, он изготовил выходники с другой коммутацией (мне нужно было для нагрузок 4 и 8 Ом), АЧХ и звук с 6с4с (схема не считая БП из той же статьи) меня устроили. 

6с4с PP_11.JPG

Edited by Сергей Ал.
Link to comment
Share on other sites

Ну сами же и написали, что для наматывателя схема обмоток оказалась сложной. И пользователи могут путаться что с чем перемкнуть... В вышеупомянутом Ревоксе об этом подумано, а, скажем, в не упомянутом Ревоксе же (на "презренных пальцах" (С))имеется ряд контактов под перепайку, внутри  рядом схемы коммутации не приводятся, а в "этих ваших энтьюрнетах" (С) попадается два или три варианта для разных модификаций, поди пойми какая у тебя перед носом :). Недавно самому надо было пере коммутировать "тот самый" усилитель на "2 Ома", долго провозился, пока вспомнил как правильно это сделать :). 

И вообще - специалисты сказали, что в статье размещение обмоток неправильное! Хотя " лично меня" и совсем не только - устраивает полностью по слышимым результатам. 

Edited by Xpюн22
Link to comment
Share on other sites

Мотаю. Первичка будет 2х1560 проводом 0,29. Вторичка на 8ом нагрузку 8 кОм. Ул отводы планирую 30% (так получается что бы отвод был от целого слоя).

Link to comment
Share on other sites

Для двух семейств ламп - 6V6 и 6L6 - авторами УЛ были определены оптимальные отводы 22 и 43 процента (которые по дальнейшим работам совпали с относительными расстояниями экранных сеток от анода).
Все остальное требует исследования.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...