Листая старые журналы...

[alss]

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi1t_rkysn8AhXRDRAIHe-xBLEQFnoECAwQAQ&url=https%3A%2F%2Fdjvureader.org%2Fskachat.html&usg=AOvVaw2rgLzfETYFN-uMiXBojmaD

[Del59]

Doc1.docx

[Gegen]

Схема и намоточные данные трансформаторов, колонка от "Ригонды-стерео"

[Gegen]

Оконечный усилитель Баева, был разработан для замены в "Ригонде-моно" оконечного однотактного усилителя, подключался вместо него в "Ригонде", после темброблока.  

[Gegen]

....

[ВВФ58]

Стесняюсь,а всё таки спрошу:почему вых тр-р в цепи катода и чем это лучше или хуже схем общепринятых?

[KAA]

5 часов назад, ВВФ58 сказал:

Стесняюсь,а всё таки спрошу:почему вых тр-р в цепи катода и чем это лучше или хуже схем общепринятых?

Выходной трансформатор гораздо проще. Необходимое приведенное сопротивление вдвое-втрое меньше, потенциалы на выводах первичной обмотки относительно земли копеечные, требования к паразитным параметрам меньше, падение напряжения всего 12 вольт. Можно мотать из дендрофекалия, хоть вообще без дополнительной изоляции между слоями (а то и между обмотками).

[Александр]

Тоже стесняюсь, но спрошу, при таких явных преимуществах большинство продолжают сложные трансформаторы подключать на анод..... в чём тайна такого упорства? 

Очень интересная лабораторная работа сделать - сравнить......

[KAA]

50 минут назад, Александр сказал:

в чём тайна такого упорства? 

 

В сложности построения драйвера с необходимым усилением, размахом выходного напряжения и уровнем искажений. Как известно, звучание лампового усилителя определяется в первую голову драйвером... Плюс при нелинейной комплексной нагрузке могут быть проблемы с устойчивостью. Плюс высокая тепловая нагрузка на катодный узел, на которую не всякая лампа рассчитана. 

А ещё можно совместить включение в каскаде с "распределённой" нагрузкой - так на свет появился Quad II.

[Александр]

Мне патологически не удаются всякие лофтины-уайты.... ну, с непосредственными связями.... иногда возвращаюсь и пробую, пока без успешно.... 

Если попробовать с 6Ж7 ? 6Ж8 ?  и 6П6С ? 6Ф6С? и ТВК 110, как лабораторку,( как понял указано нагрузка 2 - 2,5кОм транса? ) на 8 - 6 омный ширик?

И задам вопрос тут, о разнице токов накала у Ф6С и 6П6С..... технология изготовления, или 6Ф катод мощнее? заблуждаюсь?

Начертил схему как мне удобнее и понял что моих представлений о схемотехнике не достаточно....... катастрофически.... .  Запутался ......сетка первой лампы запитана через делитель для меня не понятный, и стрелочки на схеме не помогают..... понимаю ОС, пытался представить в динамике работу, и совсем растерялся....  Наверное для меня будет проще собрать и методом научного тыка определить влияние соотношений номиналов на те или иные параметры каскадов....  Можно ли рассматривать вых. лампу как управляемое сопротивление и каскад в целом как сложный делитель с перераспределением напряжений? Утро вечера мудренее.....

Изменено 20 февраля 2023 пользователем Александр

[KAA]

1 час назад, Александр сказал:

Можно ли рассматривать вых. лампу как управляемое сопротивление и каскад в целом как сложный делитель с перераспределением напряжений?

 

Не напряжений. Токов. Однотактный выходной каскад в классе А (делаю это уточнение, поскольку однотактные каскады усиления мощности ВЧ не обязательно должны работать в классе А и могут работать в классах В и С) перераспределяет ток источника питания между лампой и нагрузкой в зависимости от входного напряжения. Суммарный ток, потребляемый однотактным усилителем класса А от источника питания, в первом приближении постоянен вне зависимости от входного напряжения (приближение тем лучше, чем меньше коэффициент гармоник каскада). Ток через лампу выходного каскада максимален при отсутствии входного напряжения. Принцип работы однотактного выходного каскада класса А влечёт за собой особые требования к качеству и ёмкости последнего фильтрующего конденсатора источника питания, поскольку через этот конденсатор замыкается ток полезного сигнала, а запасаемая в нём энергия в значительной степени определяет энергетические возможности усилителя. К слову: для двухтактных выходных каскадов ситуация обстоит в этом плане гораздо проще, поскольку при условии высокой симметрии плеч ток первой гармоники сигнала не замыкается через БП. Поэтому мы часто видим в высококачественных вражьих пушпульных усилителях конденсаторы БП маленькой ёмкости. Напряжение источника питания важнее, поскольку энергия, запасаемая конденсатором, зависит от ёмкости линейно, а от напряжения - квадратично.

[Александр]

Да, токов. Не верно выразился. Нет знаний схемотехники чтобы взглянув на схему чётко понять протекающие процессы...... знаю что 1/2 +0,5 = литр, а доказать не могу....... недостаток теоретической подготовки компенсирую практическими терзаниями...... Спасибо!

А касательно практических терзаний, из выше перечисленного, с какими лампами начинать практические занятия логичней? Указанных на схеме ламп не имею..... 

[alss]

Я советую (прикрепил) книжку Р. Сворень, "Шаг за шагом. Усилители и радиоузлы" 1965-ого года и по ней практически познавать ламповую схемотехнику на доступных деталях.

Svoren_usiliteli_i_radiouzli_1965.djvu

[Александр]

Спасибо! Есть такая..... небольшой опыт построения простых относительно усилителей имеется, и одно и двух тактников, вопросов не возникает критичных.... а вот с непосредственными связями, или СРПП на 6Ф12П на верх пентод пентодом, буксую.....  пока...... надеюсь.....  с  ОС-ми статика - динамика тоже не очень..... посчитаю, номиналы подберу, настраивать - номиналы от расчётных так прилично убегают....  и не один катодный 10 Омник сжёг пока настроил двухтакт на ГУ 50.....     чаще под рассчитанные параметры делаю обвязку, подбираю лампы максимально близкие по токам и напряжениям к расчётным  и уже потом подгонять номиналы обвязки...... с непосредственными связями такое у меня не взлетает..... или устойчивая посредственность или, простите, хрень какая.... начинаешь одно оптимизировать, другое в Африку убегает...... 

.....и опыт, сын ошибок трудных.....

 

Если модераторы сотрут эту лирику, вообще, даже наоборот, не огорчусь!

[Gegen]

преддверие построения выходных каскадов ус-лей"макинтош"

[ВВФ58]

Осмелюсь спросить:зачем нужны 2 вых тр-ра,ежели и одним обойтись можно?

[Gegen]

правильно, вот схема мака тех лет.

[Xpюн22]

19 часов назад, ВВФ58 сказал:

Осмелюсь спросить:зачем нужны 2 вых тр-ра,ежели и одним обойтись можно?

Один - это хитрый специальный,труднодоступный, а два - берутся одинаковые готовые типовые, доступные. Смысл идеи в этом. 

[Александр]

Да.... легче не стало.... если правильно понимаю, и катодный и анодный одно сечение, кол-во витков первички и вторички? Братья близнецы? А как Rаа считать? Грубо 3к в катоде, 3к в аноде? Более интересует питание вторых сеток вых. каскада и ОС с катода одной лампы.... Транс общей не охвачен?

Практически вместо двух больших берём 4шт. ТВЗ 6 и Г807 ? Результат будет сопоставим в сравнении с двумя большими сложными трансами?

Изменено 8 марта 2023 пользователем Александр

[Gegen]

Александр, см. Л.С.

[Yurik_V]

M-150C - трансформатор с катодной обмоткой. В предыдущей схеме скорее всего такой же трансформатор, на схеме его изобразили, как 2.

[Xpюн22]

10.03.2023 в 17:35, Yurik_V сказал:

M-150C - трансформатор с катодной обмоткой. В предыдущей схеме скорее всего такой же трансформатор, на схеме его изобразили, как 2.

Нет, в предыдущей, от Кроухерста, именно 2,типовых доступных.

[Александр]

19.02.2023 в 12:04, Gegen сказал:

....

Собрал макет. 6Ж8 вых. две панельки параллельно для 6П6С и 6П1П.....  резисторы УЛИ, ВС и С5-5-5 .... номиналы чётко по схеме, параллельно - последовательно, подбором ламп добился указанных на схеме токов - напряжений.....  АЧХ и Кгр. спектр не смотрел пока...... возникло несколько вопросов....

Лампы со временем разбегутся, как подстраивать? какой из параметров критичнее? 

Трансформатор. К чему более требователен, Lрас. С,  секционирование? На что больше обратить внимание, а что не столь критично? Сечение железа? рекомендуемое.......

Режимы для 6С и 1П аналогичны? вносить корректировку? если да, то что корректировать?

Изменено 16 марта 2023 пользователем Александр

[Gegen]

Надеюсь, включили и послушали.  Лампы имеют  разброс параметров, поэтому выравнивать напряжения "в ноль" не стоило бы.  Подстраивать можно изменением номинала катодного резистора R2 1й лампы, для увеличения коэф динамич усиления его  можно шунтировать электролитом порядка 100-20мкФ.

Выходное сопротивление  катодного повторителя 6П1П, 6П6С порядка 200 Ом, требования к "кошерности" выходного трансформатора  весьма скромны, для начала можно применить ТВЗ-1-1 с нагрузкой 4 Ом. Если понравится, думать о выходнике с сечение железа 5-6 кв.см. 

Режимы 6П1П и 6П6С близки, сравните сами их ВАХ.  Корректировать общие режимы можно R2 и второй лампы в небольших пределах резистором  R5.   Удачи!

[Александр]

Да, послушал.....  транс ТВК 110ЛМ с домотанной вторичкой. Интересуют допустимые отклонения на второй сетке 6Ж8.... Режимы указанные на схеме выставил для определения влияния изменения номиналов на звучание.... как отклонение от эталона..... катодный конденсатор думаю излишен, усиления хватает..... а вот спектр гармоник и уродование верхушки синуса очень меняются при изменении напряжения на сетке....... гальваническая связь жёстко связывает и изменение напряжения на 2ой сетке это не только изменение напряжения на второй сетке......    не уверен что в К.П. различия 6П1П и 6П6С так существенны, но в О.Т. в классическом включении, добивался приличного звучания в разных режимах....  поэтому и спросил....  отобранные лампы 6П1П и 6П6С меняю без изменения режимов.... Осмелюсь написать, исходя из своего не большого опыта, лампы (1П и 6С) очень похожи.... но не совсем....

Осознаю, форум не общеобразовательный, спасибо что отреагировали и потратили ценнейший ресурс.....