Ламповый усилитель на 6Р3С-1

[Xpюн22]

Склероз не изменяет если, это ЗУ-430? Общая ОС с регулировкой заведена перед регулятором тембра и по вч и по (!) НЧ?.... 😱

[KAA]

1 час назад, Xpюн22 сказал:

Общая ОС с регулировкой

Темброблок внутри петли общей частотнозависимой ОС усилителя с местной трансформаторной ОС в выходном каскаде - смелое решение 🙂

[Gegen]

Да, ЗУ-430,  ООС некорректна. Но, как пример 6Н2П с Ra=3Ri первой лампы  и Ra>3Ri второй лампы  с работой на гридлик  R25,R26  Rc-5Ri , нормальна.  В-) 

Удачи!

[noob]

11 часов назад, Gegen сказал:

книг Вы не читаете

они ждут своего часа. пока нет времени(

 

2 часа назад, Gegen сказал:

Но, как пример 6Н2П с Ra=3Ri первой лампы  и Ra>3Ri второй лампы  с работой на гридлик  R25,R26  Rc-5Ri , нормальна.

нисколько не сомневаюсь в этом. просто есть некоторый опыт, подтвержденный на практике в симуляции  полупроводниковых схем в программе TinaTI. Там прям хорошо видно на графиках как это соотношение влияет на сигнал. особенно на диаграмме Найквиста-Михайлова(её карёжит от таких соотношений). в микрокапе такое не нашел пока. Думаю в альтиуме должно быть.. по возможности проверю.

[VSS]

06.10.2022 в 21:31, noob сказал:

удовлетворительный результат получен

Что получено можно взглянуть на схему, номиналы, сам усилитель АЧХ КНИ ИМД какую мощность получили, при каких искажениях интересно?

[noob]

1 час назад, VSS сказал:

1. Что получено можно взглянуть на схему, номиналы?

2. Сам усилитель

3. АЧХ КНИ ИМД

4. какую мощность получили, при каких искажениях?

1. схема, номиналы:

R33 R34 это "иммитация" Rg1 выходных ламп. смещение по схеме уо15, напряжение смещения 31вольт. с одной 6р3с в покое снимается порядка 30Вт(не более)

2. Сам усилитель -- шасси от уо15. там смотреть не на что.

3. Нечем сделать такие замеры.

4. ну если с полпинка на 8омный эквивалент нагрузки удаётся получить 28вольт среднеквадратичного значения, то похоже 100Вт всё таки получается. искажения, опять же, никто не измерял ибо нечем. в текущих условиях главное хоть звук получить, а эта задача выполнена. звук даже более чем устраивает. немного напрягает кривая 6р3с, но это решаемо.. думаю со временем поменяю панельки, запихну туда ГУ29/ГИ30(кстати.. а что с Ri у этих ламп?) и всё. а сейчас по этой конструкции только корпусные работы будут проводиться.

[VSS]

2 часа назад, noob сказал:

а сейчас по этой конструкции только корпусные работы будут проводиться.

Я понимаю в железе это ничего еще не реализованно, то есть данные все с симулятора?

[noob]

08.10.2022 в 16:43, VSS сказал:

Я понимаю в железе это ничего еще не реализованно, то есть данные все с симулятора?

ещё раз. всё собрано на каркасе уо15. живьём. после множества симуляций.

в тему об искажениях... усилитель от сигнала с гитары или педали эффекта "distortion" ранее не выходил на полную мощность, но после отключения ОООС вышел. искажений явно больше 2% т.к. их на полной мощности слышно невооруженным ухом. при том очень даже хорошо. при этом явно видно на одной из ламп, в слюде, сине-голубое свечение при наличии 2Vrms на входе. полагаю это из-за недостатка тока. разброс у ламп присутствует и довольно таки неслабый. на двух остальных лампах всё хорошо. ну что ж.. пока так и буду использовать, а позже соберу как по заводу должно быть и с переводом на гу29/ги30. 

С 6р3с больше связываться не буду!

всем большое спасибо за помощь)

[Dolboyacher]

Тогда уж проще на ГУ-19-1 и распиновка та же и панелька, да и с надежностью таких проблем нет.

[noob]

11 часов назад, Dolboyacher сказал:

Тогда уж проще на ГУ-19-1 и распиновка та же и панелька, да и с надежностью таких проблем нет.

с этого варианта я начну. правда тут меня несколько смущает Ri. оно у этой лампы вроде как раза в два больше чем у 6р3с-1. но это же может и на пользу сыграть. в общем надо пробовать..

А ещё поменял 6н1п на 6н23п. просто воткнул без пересчёта режимов. всё похоже на то что пересчитаю режим, введу ООС и так и оставлю. 6н1п всё таки не гитарная лампа. в этом плане 12ах7/6н2п-ев вне конкуренции. 6н23п по звуку гуляет где-то рядом, но на СЧ она более криклива. из имеющихся есть ещё 6н14п и 6н24п, но с ними будет уже совсем другая пляска))

[Dolboyacher]

У 6н23п Ri=2.65кОм , а у 6н1п Ri=11кОм, разница аж в 4 раза, поэтому простым перетыком вряд ли получится хорошо, надо менять обвязку.

[noob]

7 часов назад, Dolboyacher сказал:

У 6н23п Ri=2.65кОм , а у 6н1п Ri=11кОм, разница аж в 4 раза, поэтому простым перетыком вряд ли получится хорошо, надо менять обвязку.

что-то точно получилось и даже довольно неплохо. про обвязку знаю. я же не говорил что не буду её менять))

[Gegen]

Привет, можно выбрать практически не меняя обвязку. Аттач. 

Удачи!

[noob]

1 час назад, Gegen сказал:

можно выбрать практически не меняя обвязку

спасибо)

но лучше ведь будет если всё же поменять, верно?)

[Gegen]

ВАХ у Вас есть, Experimentum mater studiorum est.   В-)

Удачи!

[noob]

в симуляторе так не получается.
единственный вариант который в симуляторе нормально себя показывает это банальный перетык лампы без изменения обвязки вообще, либо с заменой анодного и катодного резисторов правой половины 6н23п на 18к. хотя такая замена вроде как не сильно и влияет на режим работы каскада, так что ей можно пренебречь.

 

Но зато получается вот так:

Гэгэн, вы узнаёте?))

Изменено 11 октября 2022 пользователем noob

[Gegen]

R1 нужно увеличить примерно до 75, возможно,  до 82к. 

[noob]

это если Еа больше 300V. но у меня-то меньше)

[Gegen]

Тогда немного уменьшить  резисторы R23 , R2, чтобы несколько увеличить отр напряжение смещения сетка - катод 2го каскада.  

[noob]

13 часов назад, Gegen сказал:

Тогда немного уменьшить  резисторы R23 , R2, чтобы несколько увеличить отр напряжение смещения сетка - катод 2го каскада.  

в симуляторе любое изменение номиналов резисторов приводит к этому:

или другим артефактам. поэтому я ещё попробовал по аналогии с 6н1п, где у меня было Ra=2Ri:

этот по осциллограммам, в симуляторе, оказался лучшим т.к. точка пересечения синусоид гораздо ближе к нулю(1V), чем в предыдущем варианте, где по оси У она находилась в пределах 6-7V. если я всё правильно понимаю, то это ж вроде как и "ступенька" меньше и линейность выше

[noob]

в таком варианте ещё лучше

[Dolboyacher]

У вас на схеме 2я половинка 6н23п работает с токами сетки. Смещение второго каскада, это разница между потенциалами на катоде второй лампы и аноде первой. Т.е. на катоде 2ой - должно быть напряжение больше чем на аноде первой, на величину этого самого смещения. Маловаты анодные нагрузки (1.77Ri), из-за чего и  ток великоват 13мА -1ый и аж 22мА! - 2ой каскад,  думается, лампочки в таком режиме быстро отдадут свой ресурс. 

[Xpюн22]

Не, не работает она с токами сетки. Но ток анода великоват, действительно. И скорее всего влетает в ограничение при отн.небольших амплитудах.Когда и попытается начаться ток сетки. На лампе ФИРН д.б. порядка 0,3-0, 5 от общего питания. 

Изменено 13 октября 2022 пользователем Xpюн22

[noob]

понял. R4R5 по 18к. ну или R4=18k; R5=20k.

хотя в симуляторе всё работает нормально даже почти без смещения второй половины 6н23п) что странно

 

05.10.2022 в 08:50, Gegen сказал:

вот ещё схема 51У-19, из др. книги. 

я попробовал в симуляторе сотворить лонгтейл с таким включением повторителей как на схеме, но на 6н6п. и какая-то хрень получается.. на катодах Л3 отсутствует отрицательный потенциал. при этом выходной каскад в симуляторе я не собирал. правильно ли я понимаю, что от тока первых сеток напряжение на катодах Л3 снижается до отрицательных значений?

Изменено 13 октября 2022 пользователем noob

[VSS]

Для сравнения внутренности ГУ19 и 6Р3С-1

Обратите внимание на площадь анода 6Р3С-1 по сравнению с ГУ19 он больше раза в 1,5, что не мало важно для НЧ, у каждого анода свои сетки причем управляющая навита кругом и чаще чем у ГУ19.