Система Балаева

[VSS]

Мне уже все равно! Для себя я прояснил что хотел. Главное хозяину нравится.

[Сергей Б]

Ну вот, негатив вроде бы отошёл на задний план. Теперь можно и поговорить о самой системе... Не о всей, конечно, а о той её части, в которой принимал участие я. На фото измерения динамиков в оформлении, рекомендованном Филипом (AER) в метре на оси одного и обоих в точке прислушивания. Измерял не я и прибор не мой. Первое фото - мой динамик в метре на оси. Второе - AER так же. Третье - мои в точке, четвёртое - AER-ы в точке прослушивания. Что скажете?

[Phlanger]

Я "несколько отвлёкся от темы"(с), пардон. Это в них вмотали пуд медной проволоки и приделали не помню из чего сделанный Чюдатворнай Выпрямлятиль? А НЧ ктонть ещё там играет? 
Ну и выброс у "второго" цеденбалов так в шесть тысячах так на трёх-четырёх, аккурат в области наибольшей чувствительности ух - явно заметен даже на этом, извините за выражение, измерителе. 

[Сергей Б]

06.08.2022 в 14:55, Phlanger сказал:

...А НЧ ктонть ещё там играет? 

Играет, ещё как. 4 пары 15"-х НЧ динамиков в условно полубесконечном экране. И тоже на FC...

06.08.2022 в 14:55, Phlanger сказал:

Ну и выброс у "второго" цеденбалов так в шесть тысячах так на трёх-четырёх, аккурат в области наибольшей чувствительности ух - явно заметен даже на этом, извините за выражение, измерителе. 

Про это не ко мне, это AER-ово.

[Phlanger]

По четыре пятнадцатидюймовых в канал? Дома?
Вот же дикие люди...

[Сергей Б]

Ну помещение то здоровое. Это раз. Второе - Вы вообще не имеете понятия о системе и помещении, где она расположена? (если это так, то зачем делать выводы??) И третье - тут есть любитель ГИ, возможно он подскажет для чего 8 х15" на НЧ, а не один или скажем два 8"...😉 И что это дает.

[S.Laptev]

11 часов назад, Phlanger сказал:

По четыре пятнадцатидюймовых в канал? Дома?
Вот же дикие люди...

А кто дикий-то тут? Именно в доме, в большом, специально построенном именно музыку и слушать! А какие надо туда, 6гд два?

06.08.2022 в 16:55, Phlanger сказал:

Я "несколько отвлёкся от темы"(с), пардон. Это в них вмотали пуд медной проволоки и приделали не помню из чего сделанный Чюдатворнай Выпрямлятиль? А НЧ ктонть ещё там играет? 
Ну и выброс у "второго" цеденбалов так в шесть тысячах так на трёх-четырёх, аккурат в области наибольшей чувствительности ух - явно заметен даже на этом, извините за выражение, измерителе. 

Это хорошо, что отвлеклись хоть ненамного.... вообще бы отвлеклись надолго!

...цеденбалов так в шесть тысячах так на трёх-четырёх... с третьего раза таки только удалось понять.....  вот такие грамотеи тут.

А на слух тоже 6 цеденбалов будет? Цеденбалы это кто такие?

07.08.2022 в 21:04, Сергей Б сказал:

Играет, ещё как. 4 пары 15"-х НЧ динамиков в условно полубесконечном экране. И тоже на FC...

Про это не ко мне, это AER-ово.

Почему в "полубесконечном"? В теории самый настоящий бесконечный экран.

А четыре пары 15-ти инчевых по прежнему от Уракова и какие именно?

[Phlanger]

1 час назад, Сергей Б сказал:

И что это дает.

Даёт возможность шатать стены, например. Учитывая КПД применённых излучателей. Восемь по пятнадцать - это покрыть как бык овцу зал на четыреста мест, причём в жилых домах в ста метрах от этого безобразия без применения специальных мер  спать будет невозможно. Я лет сорок назад немного занимался танцульками, но там понятно, там пьяные дети...

[S.Laptev]

Он дуймАет, танцульки там устрАйиваютъ людя, бедный🤣

[Buran81]

13 часов назад, Phlanger сказал:

По четыре пятнадцатидюймовых в канал? Дома?
Вот же дикие люди...

Дмитрий, там весь дом изначально строился под акустику. Т.е с таким "размахом" замысла,просто не имело смысла  обходится традиционным подходом

[Сергей Б]

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Почему в "полубесконечном"? В теории самый настоящий бесконечный экран.

А четыре пары 15-ти инчевых по прежнему от Уракова и какие именно?

Ну просто по моему мнению для определения "бесконечный экран" ему немного не хватает этой бесконечности (объёма  🙂)

Не 15"-ки все мои. 3 пары целиком и одна пара - там моя только подвижная система.

2 часа назад, Phlanger сказал:

..Я лет сорок назад немного занимался танцульками, но там понятно, там пьяные дети...

ТО то и оно, что танцульками, а берётесь рассуждать о чём то серьёзном...

[S.Laptev]

1 минуту назад, Сергей Б сказал:

Ну просто по моему мнению для определения "бесконечный экран" ему немного не хватает этой бесконечности (объёма  🙂)

Не 15"-ки все мои. 3 пары целиком и одна пара - там моя только подвижная система.

ТО то и оно, что танцульками, а берётесь рассуждать о чём то серьёзном...

Объем сзади приличный, он никак не воздействует на оборотную сторону диффузора, т.е. не добавляет массы, имхо.  

15-ки интересно было бы близко рассмотреть....

[Ден123]

4 часа назад, Сергей Б сказал:

третье - тут есть любитель ГИ, возможно он подскажет для чего 8 х15" на НЧ, а не один или скажем два 8"...😉 И что это дает.

Есть такой параметр, точнее был, рабочая мощность динамика. Не напомните, как он рассчитывался и что отражал? 😉

[Сергей Б]

6 часов назад, S.Laptev сказал:

..15-ки интересно было бы близко рассмотреть....

Найду фото в фас и профиль и выложу.

5 часов назад, Ден123 сказал:

Есть такой параметр, точнее был, рабочая мощность динамика. Не напомните, как он рассчитывался и что отражал? 😉

Не напомню точно, т.к. уже не уверен. Вроде бы эл. мощность при определённом звуковом давлении на метре. Возможно 96 дБ.

[Phlanger]

7 часов назад, Сергей Б сказал:

а берётесь рассуждать о чём то серьёзном...

Оп сирьёзьням бюзинюсе? Дооо... 

[Ден123]

50 минут назад, Сергей Б сказал:

Не напомню точно, т.к. уже не уверен. Вроде бы эл. мощность при определённом звуковом давлении на метре. Возможно 96 дБ

Не совсем так. Для 10гд-30 она была 2 Ватта, что не превышает 87 дба в метре.

Параметр был неудобный и от него отказались, да и вычисление этого параметра еще тот бином. Но, тем не менее, он связан с динамическим диапазоном и в связке с паспортной/ максимальной мощностью и чувствительностью давал представление о нижней границе динамической характеристики, которая имеет S образный вид. Нижний перегиб - пятка, верхний - колено.

Т.е. в первом приближении, чем легче подвижка (включая присоединенный воздух), тем на меньшем значении звукового давления образуется "пятка" на динамической характеристике (дх).  

К чему бы это? А-а-а вспомнил, это к сравнению 8*15" и 2*8". Вне всякого сомнения при 8*15" нелинейные искажения будут ниже и "колено" на ДХ образуется при большем давлении и кпд выше. Однако "пятка" на ДХ также будет выше , чем у пары 8" на 5-10 Дб и, следовательно, мелкие детали 8*15" проработают хуже. Учитывая, что прослушивание осуществляется на невысоких уровнях за. давления и ДД у подавляющего большинства гд составляет 65 дБ, можно посчитать звуковое давление при котором образуется "пятка" на ДХ у 8*15" и 2*8".

Для 8*15": 120 дБа - 70 дБ= 50 дБа

Для 2*8": 100 дБа  - 65 дБ=35 дба.

Проигрыш в 15 дб - это перебор.

[Сергей Б]

Ни чего не понял. Где почитать?

"Для 10гд-30 она была 2 Ватта" - это почему.

Изменено 9 августа 2022 пользователем Сергей Б

[Ден123]

15 часов назад, Сергей Б сказал:

Ни чего не понял. Где почитать?

Читать негде. Ищите информацию о рабочей мощности гд. 

15 часов назад, Сергей Б сказал:

Для 10гд-30 она была 2 Ватта" - это почему.

Так указывалось в паспорте на 10гд-30 первых выпусков и в некоторых справочниках.

 

Суть в следующем. ДД почти любого гд не превышает 65 дБ, т.е линейный участок ДХ в координатах мощность и давление не превышает 65 дб - красная часть графиков на картинке ниже. Это для очень хороших гд. Для супер-пупер гд - 70 дБ.  Сверху загиб ДХ связан с ограничением линейного хода и прочности, с низу - с потерями в подвесах, в МС (включая работу противоЭДС) и инертностью подвижки, т.е. массой вместе с воздухом.

Наклон ДХ - чувствительность гд, а точнее касательная к графику ДХ в любой точке характеризует чувствительность при данной мощности. 

Пока все понятно, надеюсь.

При работе массива из 4*15" ДД (линейный участок ДХ) увеличится на 6 дБ  за счет увеличения максимального звукового давления и составит 71 дБ. При этом максимальное давление, допустим, составит 120 дБа. Однако нижняя граница ДХ останется, предположим, на прежнем уровне и давление на нижней границе ДХ составит 120-71 =49 дБа, хотя скорее всего  нижняя граница поднимется также. На этом значении кпд снизится в 2 раза относительно 1 Ватта. При дальнейшем снижении подводимой мощности значение кпд будет падать еще быстрее - мы вошли в зону пятки. При некоторой  мощности, назовем ее минимальной, этот квартет вообще перестанет изучать и случится это примерно на 40-45 дБа. 

Теперь тоже самое для 8", только с учетом максимального звукового давления в 100 дБа и ДД в 65 дБ, получим нижнюю границу ДХ - 35 дБа. Излучать 8" перестанет примерно на 25 дБа.

Разница в 15 дб на самом ответственном участке, отвечающем за проработку деталей. Не дороговато ли за красоту или как выражается Фланжер "за вбивание буратин по самую шляпку" одним только видом?

Вот и вся арифметика. 

 

[VSS]

09.08.2022 в 10:38, Сергей Б сказал:

И третье - тут есть любитель ГИ, возможно он подскажет для чего 8 х15" на НЧ, а не один или скажем два 8"...😉 И что это дает.

Я до сих пор не пойму как и какое влияние оказывает на нч звено помещение расположенное за стенкой. Закрытый это обьем или нет, там вроде как есть две двери, что там происходит при воспроизведении и тд.? Преимущество работы группы ДГ с малой массой подвижной системой, перед ДГ с большой массой, работающих отдельно описано М.А. Матвиенко: http://samlib.ru/editors/m/matwienko_a_e/akust.shtml

"Щит - единственное оформление динамиков, обеспечивающее ровную АЧХ в области НЧ намного ниже частоты основного резонанса головок. При большом числе головок и достаточном размере щита нижняя граница воспроизводимого звука находится на частоте примерно 40% от паспортной частоты основного резонанса динамиков."

За счёт чего получается высокое качество звука?

"Установленные вплотную многочисленные головки работают как единый излучатель с площадью диффузора, равной сумме площадей всех малых, при этом масса подвижной системы каждой головки в единицы грамм - крохотная по сравнению с большими низкочастотными головками на резиновом подвесе, обладает малой инерционностью и обеспечивает отличную микродинамику, высокую детализацию, более быстрый, энергичный бас. Головки сравнительно малого размера, порядка 142 мм в диаметре по монтажному отверстию, или овалы, не встречают такого сопротивления воздуха движению диффузора, как сабвуферные в 12-15 дюймов, меньше усилие на излом диффузора, отсюда - минимум искажений.  Щит-ГИ одинаково хорошо отыгрывают и тихий звук с подводимой мощностью менее 1 Вт на АС, и пики фортиссимо, всеядны с точки зрения воспроизведения классики, джаза, рока, поп-музыки, а также в составе домашних кинотеатров для озвучивания взрывов и прочих акустических эффектов."

Про преимущество реализации решения по выбору 15" НЧ звена Балаева ни написано нигде, только субъективные возгасы почитателей....

Возможно будет какое-то дальнейшее продолжение этой истории?

 

[Сергей Б]

21 час назад, Ден123 сказал:

Не совсем так. Для 10гд-30 она была 2 Ватта, что не превышает 87 дба в метре....

И это не совсем так. Вообще то она была 3 ватта, что несколько превышает 87 дбА при чувствительности самого динамика в 86 дб на ватт. А на сколько дБ подскажете?

Остальное не особо существенно, т.к. у А.Львовича система предназначена для создания более-менее реальной музыкальной картины. Это обычно значительно громче 40 дБ. А если вспомнить про свойства человеческого уха (психоакустика), то станет понятно, что при уровнях ниже 40 дБ, широкополоснику, у которого эта Ваша рабочая мощность значительно ниже 10Гд-30Е, помощь НЧ звена вообще не требуется (не слышна).

7 часов назад, VSS сказал:

...

"Щит - единственное оформление динамиков, обеспечивающее ровную АЧХ в области НЧ намного ниже частоты основного резонанса головок. При большом числе головок и достаточном размере щита нижняя граница воспроизводимого звука находится на частоте примерно 40% от паспортной частоты основного резонанса динамиков."

И что? Это только подтверждает правильность нашего подхода к НЧ оформлению. Ведь слова того дяди по ссылке прямо говорят об этом. Просто нужно немного отвлечься от широкополосности и вспомнить, что все эти 15"-ки работают только в НЧ диапазоне, для которых их диапазон можно считать условно широкополосным. Или нет? Особенно если пересчитать механические параметры динамиков тех, что работают хотя бы до 10 кГц и сравнить их по пропорции с этими 15"-ми, которые работают до 120 Гц.

[Сергей Б]

09.08.2022 в 14:12, S.Laptev сказал:

15-ки интересно было бы близко рассмотреть....

23 часа назад, Сергей Б сказал:

Найду фото в фас и профиль и выложу.

Нашёл... ( Красные моторы - это НекстСаунд, некрашеные моторы - это я переделывал то, что было).

 

[S.Laptev]

9 часов назад, VSS сказал:

Про преимущество реализации решения по выбору 15" НЧ звена Балаева ни написано нигде, только субъективные возгасы почитателей....

Возможно будет какое-то дальнейшее продолжение этой истории?

Размеры нч динамиков впрямую связаны с размерами помещения, которое необходимо озвучить. Подробно можно почитать у того же Фурдуева, классика, тогда ещё не было "низкочастотных головок на резиновом подвесе сабвуферного типа".

А матвиенко этого совсем бы не читал, самиздатовского, это человек с сайта, где гнат-василич правит, модерит, шарлатан.

[Ден123]

1 час назад, Сергей Б сказал:

И это не совсем так. Вообще то она была 3 ватта, что несколько превышает 87 дбА при чувствительности самого динамика в 86 дб на ватт. А на сколько дБ подскажете?

Вообще-то 2 вт и честное чутье у 10гд-30 84-85 дб/вт - поэтому 87 дба. На 3 вт при пр чутье абстрактного гд с 86 дб/вт, будет 90 дба.

2 часа назад, Сергей Б сказал:

Остальное не особо существенно, т.к. у А.Львовича система предназначена для создания более-менее реальной музыкальной картины. Это обычно значительно громче 40 дБ

Т. Е. не в состоянии отработать басовые партии именно по причине затыка на 40 дб. Замечательно! Этот параметр характеризует управляемость подвижки на музыкальном сигнале и возможность быстрой смены направления вектора ускорения. 

Вывод: кривая система у Львовича на НЧ. Посмотрим, что там ещё смешного для нас приготовили. 

[Ден123]

2 часа назад, Сергей Б сказал:

15"-ки работают только в НЧ диапазоне, для которых их диапазон можно считать условно широкополосным. Или нет?

Нет конечно, широкополосным считается диапазон в 6 и более октав.

[S.Laptev]

5 минут назад, Ден123 сказал:

Вообще-то 2 вт и честное чутье у 10гд-30 84-85 дб/вт - поэтому 87 дба. На 3 вт при пр чутье абстрактного гд с 86 дб/вт, будет 90 дба.

Получается, что 6ГД6 - 10ГД34 ещё лучше будут работать?