VSS Опубликовано: 1 августа 2022 Опубликовано: 1 августа 2022 Мне уже все равно! Для себя я прояснил что хотел. Главное хозяину нравится. 1 Цитата
Сергей Б Опубликовано: 6 августа 2022 Опубликовано: 6 августа 2022 Ну вот, негатив вроде бы отошёл на задний план. Теперь можно и поговорить о самой системе... Не о всей, конечно, а о той её части, в которой принимал участие я. На фото измерения динамиков в оформлении, рекомендованном Филипом (AER) в метре на оси одного и обоих в точке прислушивания. Измерял не я и прибор не мой. Первое фото - мой динамик в метре на оси. Второе - AER так же. Третье - мои в точке, четвёртое - AER-ы в точке прослушивания. Что скажете? 1 Цитата
Phlanger Опубликовано: 6 августа 2022 Опубликовано: 6 августа 2022 Я "несколько отвлёкся от темы"(с), пардон. Это в них вмотали пуд медной проволоки и приделали не помню из чего сделанный Чюдатворнай Выпрямлятиль? А НЧ ктонть ещё там играет? Ну и выброс у "второго" цеденбалов так в шесть тысячах так на трёх-четырёх, аккурат в области наибольшей чувствительности ух - явно заметен даже на этом, извините за выражение, измерителе. 1 1 Цитата
Сергей Б Опубликовано: 7 августа 2022 Опубликовано: 7 августа 2022 06.08.2022 в 14:55, Phlanger сказал: ...А НЧ ктонть ещё там играет? Играет, ещё как. 4 пары 15"-х НЧ динамиков в условно полубесконечном экране. И тоже на FC... 06.08.2022 в 14:55, Phlanger сказал: Ну и выброс у "второго" цеденбалов так в шесть тысячах так на трёх-четырёх, аккурат в области наибольшей чувствительности ух - явно заметен даже на этом, извините за выражение, измерителе. Про это не ко мне, это AER-ово. 2 Цитата
Phlanger Опубликовано: 8 августа 2022 Опубликовано: 8 августа 2022 По четыре пятнадцатидюймовых в канал? Дома? Вот же дикие люди... 1 Цитата
Сергей Б Опубликовано: 9 августа 2022 Опубликовано: 9 августа 2022 Ну помещение то здоровое. Это раз. Второе - Вы вообще не имеете понятия о системе и помещении, где она расположена? (если это так, то зачем делать выводы??) И третье - тут есть любитель ГИ, возможно он подскажет для чего 8 х15" на НЧ, а не один или скажем два 8"...😉 И что это дает. 2 Цитата
S.Laptev Опубликовано: 9 августа 2022 Автор Опубликовано: 9 августа 2022 11 часов назад, Phlanger сказал: По четыре пятнадцатидюймовых в канал? Дома? Вот же дикие люди... А кто дикий-то тут? Именно в доме, в большом, специально построенном именно музыку и слушать! А какие надо туда, 6гд два? 06.08.2022 в 16:55, Phlanger сказал: Я "несколько отвлёкся от темы"(с), пардон. Это в них вмотали пуд медной проволоки и приделали не помню из чего сделанный Чюдатворнай Выпрямлятиль? А НЧ ктонть ещё там играет? Ну и выброс у "второго" цеденбалов так в шесть тысячах так на трёх-четырёх, аккурат в области наибольшей чувствительности ух - явно заметен даже на этом, извините за выражение, измерителе. Это хорошо, что отвлеклись хоть ненамного.... вообще бы отвлеклись надолго! ...цеденбалов так в шесть тысячах так на трёх-четырёх... с третьего раза таки только удалось понять..... вот такие грамотеи тут. А на слух тоже 6 цеденбалов будет? Цеденбалы это кто такие? 07.08.2022 в 21:04, Сергей Б сказал: Играет, ещё как. 4 пары 15"-х НЧ динамиков в условно полубесконечном экране. И тоже на FC... Про это не ко мне, это AER-ово. Почему в "полубесконечном"? В теории самый настоящий бесконечный экран. А четыре пары 15-ти инчевых по прежнему от Уракова и какие именно? Цитата
Phlanger Опубликовано: 9 августа 2022 Опубликовано: 9 августа 2022 1 час назад, Сергей Б сказал: И что это дает. Даёт возможность шатать стены, например. Учитывая КПД применённых излучателей. Восемь по пятнадцать - это покрыть как бык овцу зал на четыреста мест, причём в жилых домах в ста метрах от этого безобразия без применения специальных мер спать будет невозможно. Я лет сорок назад немного занимался танцульками, но там понятно, там пьяные дети... 1 Цитата
S.Laptev Опубликовано: 9 августа 2022 Автор Опубликовано: 9 августа 2022 Он дуймАет, танцульки там устрАйиваютъ людя, бедный🤣 Цитата
Buran81 Опубликовано: 9 августа 2022 Опубликовано: 9 августа 2022 13 часов назад, Phlanger сказал: По четыре пятнадцатидюймовых в канал? Дома? Вот же дикие люди... Дмитрий, там весь дом изначально строился под акустику. Т.е с таким "размахом" замысла,просто не имело смысла обходится традиционным подходом 1 Цитата
Сергей Б Опубликовано: 9 августа 2022 Опубликовано: 9 августа 2022 3 часа назад, S.Laptev сказал: Почему в "полубесконечном"? В теории самый настоящий бесконечный экран. А четыре пары 15-ти инчевых по прежнему от Уракова и какие именно? Ну просто по моему мнению для определения "бесконечный экран" ему немного не хватает этой бесконечности (объёма 🙂) Не 15"-ки все мои. 3 пары целиком и одна пара - там моя только подвижная система. 2 часа назад, Phlanger сказал: ..Я лет сорок назад немного занимался танцульками, но там понятно, там пьяные дети... ТО то и оно, что танцульками, а берётесь рассуждать о чём то серьёзном... Цитата
S.Laptev Опубликовано: 9 августа 2022 Автор Опубликовано: 9 августа 2022 1 минуту назад, Сергей Б сказал: Ну просто по моему мнению для определения "бесконечный экран" ему немного не хватает этой бесконечности (объёма 🙂) Не 15"-ки все мои. 3 пары целиком и одна пара - там моя только подвижная система. ТО то и оно, что танцульками, а берётесь рассуждать о чём то серьёзном... Объем сзади приличный, он никак не воздействует на оборотную сторону диффузора, т.е. не добавляет массы, имхо. 15-ки интересно было бы близко рассмотреть.... Цитата
Ден123 Опубликовано: 9 августа 2022 Опубликовано: 9 августа 2022 4 часа назад, Сергей Б сказал: третье - тут есть любитель ГИ, возможно он подскажет для чего 8 х15" на НЧ, а не один или скажем два 8"...😉 И что это дает. Есть такой параметр, точнее был, рабочая мощность динамика. Не напомните, как он рассчитывался и что отражал? 😉 Цитата
Сергей Б Опубликовано: 9 августа 2022 Опубликовано: 9 августа 2022 6 часов назад, S.Laptev сказал: ..15-ки интересно было бы близко рассмотреть.... Найду фото в фас и профиль и выложу. 5 часов назад, Ден123 сказал: Есть такой параметр, точнее был, рабочая мощность динамика. Не напомните, как он рассчитывался и что отражал? 😉 Не напомню точно, т.к. уже не уверен. Вроде бы эл. мощность при определённом звуковом давлении на метре. Возможно 96 дБ. Цитата
Phlanger Опубликовано: 9 августа 2022 Опубликовано: 9 августа 2022 7 часов назад, Сергей Б сказал: а берётесь рассуждать о чём то серьёзном... Оп сирьёзьням бюзинюсе? Дооо... 1 Цитата
Ден123 Опубликовано: 9 августа 2022 Опубликовано: 9 августа 2022 50 минут назад, Сергей Б сказал: Не напомню точно, т.к. уже не уверен. Вроде бы эл. мощность при определённом звуковом давлении на метре. Возможно 96 дБ Не совсем так. Для 10гд-30 она была 2 Ватта, что не превышает 87 дба в метре. Параметр был неудобный и от него отказались, да и вычисление этого параметра еще тот бином. Но, тем не менее, он связан с динамическим диапазоном и в связке с паспортной/ максимальной мощностью и чувствительностью давал представление о нижней границе динамической характеристики, которая имеет S образный вид. Нижний перегиб - пятка, верхний - колено. Т.е. в первом приближении, чем легче подвижка (включая присоединенный воздух), тем на меньшем значении звукового давления образуется "пятка" на динамической характеристике (дх). К чему бы это? А-а-а вспомнил, это к сравнению 8*15" и 2*8". Вне всякого сомнения при 8*15" нелинейные искажения будут ниже и "колено" на ДХ образуется при большем давлении и кпд выше. Однако "пятка" на ДХ также будет выше , чем у пары 8" на 5-10 Дб и, следовательно, мелкие детали 8*15" проработают хуже. Учитывая, что прослушивание осуществляется на невысоких уровнях за. давления и ДД у подавляющего большинства гд составляет 65 дБ, можно посчитать звуковое давление при котором образуется "пятка" на ДХ у 8*15" и 2*8". Для 8*15": 120 дБа - 70 дБ= 50 дБа Для 2*8": 100 дБа - 65 дБ=35 дба. Проигрыш в 15 дб - это перебор. Цитата
Сергей Б Опубликовано: 9 августа 2022 Опубликовано: 9 августа 2022 (изменено) Ни чего не понял. Где почитать? "Для 10гд-30 она была 2 Ватта" - это почему. Изменено 9 августа 2022 пользователем Сергей Б Цитата
Ден123 Опубликовано: 9 августа 2022 Опубликовано: 9 августа 2022 15 часов назад, Сергей Б сказал: Ни чего не понял. Где почитать? Читать негде. Ищите информацию о рабочей мощности гд. 15 часов назад, Сергей Б сказал: Для 10гд-30 она была 2 Ватта" - это почему. Так указывалось в паспорте на 10гд-30 первых выпусков и в некоторых справочниках. Суть в следующем. ДД почти любого гд не превышает 65 дБ, т.е линейный участок ДХ в координатах мощность и давление не превышает 65 дб - красная часть графиков на картинке ниже. Это для очень хороших гд. Для супер-пупер гд - 70 дБ. Сверху загиб ДХ связан с ограничением линейного хода и прочности, с низу - с потерями в подвесах, в МС (включая работу противоЭДС) и инертностью подвижки, т.е. массой вместе с воздухом. Наклон ДХ - чувствительность гд, а точнее касательная к графику ДХ в любой точке характеризует чувствительность при данной мощности. Пока все понятно, надеюсь. При работе массива из 4*15" ДД (линейный участок ДХ) увеличится на 6 дБ за счет увеличения максимального звукового давления и составит 71 дБ. При этом максимальное давление, допустим, составит 120 дБа. Однако нижняя граница ДХ останется, предположим, на прежнем уровне и давление на нижней границе ДХ составит 120-71 =49 дБа, хотя скорее всего нижняя граница поднимется также. На этом значении кпд снизится в 2 раза относительно 1 Ватта. При дальнейшем снижении подводимой мощности значение кпд будет падать еще быстрее - мы вошли в зону пятки. При некоторой мощности, назовем ее минимальной, этот квартет вообще перестанет изучать и случится это примерно на 40-45 дБа. Теперь тоже самое для 8", только с учетом максимального звукового давления в 100 дБа и ДД в 65 дБ, получим нижнюю границу ДХ - 35 дБа. Излучать 8" перестанет примерно на 25 дБа. Разница в 15 дб на самом ответственном участке, отвечающем за проработку деталей. Не дороговато ли за красоту или как выражается Фланжер "за вбивание буратин по самую шляпку" одним только видом? Вот и вся арифметика. Цитата
VSS Опубликовано: 10 августа 2022 Опубликовано: 10 августа 2022 09.08.2022 в 10:38, Сергей Б сказал: И третье - тут есть любитель ГИ, возможно он подскажет для чего 8 х15" на НЧ, а не один или скажем два 8"...😉 И что это дает. Я до сих пор не пойму как и какое влияние оказывает на нч звено помещение расположенное за стенкой. Закрытый это обьем или нет, там вроде как есть две двери, что там происходит при воспроизведении и тд.? Преимущество работы группы ДГ с малой массой подвижной системой, перед ДГ с большой массой, работающих отдельно описано М.А. Матвиенко: http://samlib.ru/editors/m/matwienko_a_e/akust.shtml "Щит - единственное оформление динамиков, обеспечивающее ровную АЧХ в области НЧ намного ниже частоты основного резонанса головок. При большом числе головок и достаточном размере щита нижняя граница воспроизводимого звука находится на частоте примерно 40% от паспортной частоты основного резонанса динамиков." За счёт чего получается высокое качество звука? "Установленные вплотную многочисленные головки работают как единый излучатель с площадью диффузора, равной сумме площадей всех малых, при этом масса подвижной системы каждой головки в единицы грамм - крохотная по сравнению с большими низкочастотными головками на резиновом подвесе, обладает малой инерционностью и обеспечивает отличную микродинамику, высокую детализацию, более быстрый, энергичный бас. Головки сравнительно малого размера, порядка 142 мм в диаметре по монтажному отверстию, или овалы, не встречают такого сопротивления воздуха движению диффузора, как сабвуферные в 12-15 дюймов, меньше усилие на излом диффузора, отсюда - минимум искажений. Щит-ГИ одинаково хорошо отыгрывают и тихий звук с подводимой мощностью менее 1 Вт на АС, и пики фортиссимо, всеядны с точки зрения воспроизведения классики, джаза, рока, поп-музыки, а также в составе домашних кинотеатров для озвучивания взрывов и прочих акустических эффектов." Про преимущество реализации решения по выбору 15" НЧ звена Балаева ни написано нигде, только субъективные возгасы почитателей.... Возможно будет какое-то дальнейшее продолжение этой истории? Цитата
Сергей Б Опубликовано: 10 августа 2022 Опубликовано: 10 августа 2022 21 час назад, Ден123 сказал: Не совсем так. Для 10гд-30 она была 2 Ватта, что не превышает 87 дба в метре.... И это не совсем так. Вообще то она была 3 ватта, что несколько превышает 87 дбА при чувствительности самого динамика в 86 дб на ватт. А на сколько дБ подскажете? Остальное не особо существенно, т.к. у А.Львовича система предназначена для создания более-менее реальной музыкальной картины. Это обычно значительно громче 40 дБ. А если вспомнить про свойства человеческого уха (психоакустика), то станет понятно, что при уровнях ниже 40 дБ, широкополоснику, у которого эта Ваша рабочая мощность значительно ниже 10Гд-30Е, помощь НЧ звена вообще не требуется (не слышна). 7 часов назад, VSS сказал: ... "Щит - единственное оформление динамиков, обеспечивающее ровную АЧХ в области НЧ намного ниже частоты основного резонанса головок. При большом числе головок и достаточном размере щита нижняя граница воспроизводимого звука находится на частоте примерно 40% от паспортной частоты основного резонанса динамиков." И что? Это только подтверждает правильность нашего подхода к НЧ оформлению. Ведь слова того дяди по ссылке прямо говорят об этом. Просто нужно немного отвлечься от широкополосности и вспомнить, что все эти 15"-ки работают только в НЧ диапазоне, для которых их диапазон можно считать условно широкополосным. Или нет? Особенно если пересчитать механические параметры динамиков тех, что работают хотя бы до 10 кГц и сравнить их по пропорции с этими 15"-ми, которые работают до 120 Гц. Цитата
Сергей Б Опубликовано: 10 августа 2022 Опубликовано: 10 августа 2022 09.08.2022 в 14:12, S.Laptev сказал: 15-ки интересно было бы близко рассмотреть.... 23 часа назад, Сергей Б сказал: Найду фото в фас и профиль и выложу. Нашёл... ( Красные моторы - это НекстСаунд, некрашеные моторы - это я переделывал то, что было). 1 Цитата
S.Laptev Опубликовано: 10 августа 2022 Автор Опубликовано: 10 августа 2022 9 часов назад, VSS сказал: Про преимущество реализации решения по выбору 15" НЧ звена Балаева ни написано нигде, только субъективные возгасы почитателей.... Возможно будет какое-то дальнейшее продолжение этой истории? Размеры нч динамиков впрямую связаны с размерами помещения, которое необходимо озвучить. Подробно можно почитать у того же Фурдуева, классика, тогда ещё не было "низкочастотных головок на резиновом подвесе сабвуферного типа". А матвиенко этого совсем бы не читал, самиздатовского, это человек с сайта, где гнат-василич правит, модерит, шарлатан. Цитата
Ден123 Опубликовано: 10 августа 2022 Опубликовано: 10 августа 2022 1 час назад, Сергей Б сказал: И это не совсем так. Вообще то она была 3 ватта, что несколько превышает 87 дбА при чувствительности самого динамика в 86 дб на ватт. А на сколько дБ подскажете? Вообще-то 2 вт и честное чутье у 10гд-30 84-85 дб/вт - поэтому 87 дба. На 3 вт при пр чутье абстрактного гд с 86 дб/вт, будет 90 дба. 2 часа назад, Сергей Б сказал: Остальное не особо существенно, т.к. у А.Львовича система предназначена для создания более-менее реальной музыкальной картины. Это обычно значительно громче 40 дБ Т. Е. не в состоянии отработать басовые партии именно по причине затыка на 40 дб. Замечательно! Этот параметр характеризует управляемость подвижки на музыкальном сигнале и возможность быстрой смены направления вектора ускорения. Вывод: кривая система у Львовича на НЧ. Посмотрим, что там ещё смешного для нас приготовили. Цитата
Ден123 Опубликовано: 10 августа 2022 Опубликовано: 10 августа 2022 2 часа назад, Сергей Б сказал: 15"-ки работают только в НЧ диапазоне, для которых их диапазон можно считать условно широкополосным. Или нет? Нет конечно, широкополосным считается диапазон в 6 и более октав. Цитата
S.Laptev Опубликовано: 10 августа 2022 Автор Опубликовано: 10 августа 2022 5 минут назад, Ден123 сказал: Вообще-то 2 вт и честное чутье у 10гд-30 84-85 дб/вт - поэтому 87 дба. На 3 вт при пр чутье абстрактного гд с 86 дб/вт, будет 90 дба. Получается, что 6ГД6 - 10ГД34 ещё лучше будут работать? Цитата
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.