Сергей Б Опубликовано: 29 июля 2022 Опубликовано: 29 июля 2022 (изменено) 4 часа назад, Buran81 сказал: Ну обсуждать я лично буду что и где хочу.:-)) Ну по Вашим же словам я - это хрен знает кто и шарлатан 😇... Ну и Некст Саунд туда же.. 4 часа назад, Buran81 сказал: Ну Александру Львовичу видимо пока что везет.. Да у него и не все там самопал... Хотя с учетом того что он там все что то пытается апгрейдить...то наверное у него еще есть вопросы к своей системе...ИМХО. И будет везти, пока он обращается к нам и другим таким же. При чём некоторые решения ему обходятся заметно дешевле "буржуйских" ☝️😉 Изменено 29 июля 2022 пользователем Сергей Б Цитата
Buran81 Опубликовано: 29 июля 2022 Опубликовано: 29 июля 2022 2 минуты назад, Сергей Б сказал: Ну по Вашим же словам я - это хрен знает кто и шарлатан 😇... Ну и Некст Саунд туда же.. И будет везти, пока он обращается к нам и другим таким же. При чём некоторые решения ему обходятся заметно дешевле "буржуйских" ☝️😉 Аааа...ну понятно,чего вы так разволновались Не берите в голову,все будет хорошо. Импортозамещение сейчас главная задача Цитата
Сергей Б Опубликовано: 29 июля 2022 Опубликовано: 29 июля 2022 33 минуты назад, Buran81 сказал: Аааа...ну понятно,чего вы так разволновались По этому я чуть ранее и спросил "Кто Вы такой", чтоб делать публично подобные заявления. Вы же понимаете что такие выражения может себе позволить только то, кто хоть что то из себя представляет в этой области. Если же нет, то это как "моська лает на слона..." Какие волнения, Вы о чём? Прикольно просто.😉 34 минуты назад, Buran81 сказал: ..все будет хорошо.. Уверен. 1 Цитата
Buran81 Опубликовано: 29 июля 2022 Опубликовано: 29 июля 2022 9 минут назад, Сергей Б сказал: По этому я чуть ранее и спросил "Кто Вы такой", чтоб делать публично подобные заявления. Вы же понимаете что такие выражения может себе позволить только то, кто хоть что то из себя представляет в этой области. Если же нет, то это как "моська лает на слона..." Какие волнения, Вы о чём? Прикольно просто.😉 Уверен. Вообще то я на вас не "лаял". Я знать не знал кто вы такой вообще.. Да и имен-названий каких то контор я не называл. А вы что, с некста? Цитата
KAA Опубликовано: 29 июля 2022 Опубликовано: 29 июля 2022 1 час назад, Сергей Б сказал: Чтобы было лучше ( ну скажем меньше искажений )! А Вы и этого не знаете? А вот господа из ЖМ ЛАБ это хорошо усвоили и реализовали там, где это наиболее к месту - В басовой секции Фокаловской Утопии... Конечно же, Жерар это сделал, "чтобы было лучше"; но уменьшение искажений в этом "лучше" было более чем вторично - только ради искажений в самом нижнем регистре никто туда семь килограммов меди с внешним источником питания запихивать не стал бы. Цитата
Сергей Б Опубликовано: 29 июля 2022 Опубликовано: 29 июля 2022 5 минут назад, KAA сказал: Конечно же, Жерар это сделал, "чтобы было лучше"; но уменьшение искажений в этом "лучше" было более чем вторично - только ради искажений в самом нижнем регистре никто туда семь килограммов меди с внешним источником питания запихивать не стал бы. Ну да, всё улучшается в комплексе. Но снижение искажений на НЧ это можно сказать приятный и существенный бонус к тем плюсам, которые имеет FC. Как собсно и в системе А. Львовича. Цитата
Xpюн22 Опубликовано: 29 июля 2022 Опубликовано: 29 июля 2022 (изменено) То есть, всё таки, слонопотамы то на свист идутЪ! Осталось уточнить "зочемЪ" (С). Изменено 29 июля 2022 пользователем Xpюн22 Цитата
Phlanger Опубликовано: 29 июля 2022 Опубликовано: 29 июля 2022 3 часа назад, Сергей Б сказал: Чтобы было лучше Лучше _кому_? Вы хорошо это знаете? 3 часа назад, Сергей Б сказал: ну скажем меньше искажений Это ктонть мерял или как всегда? А если мерял - то кто. И на чьи деньги. 3 часа назад, Сергей Б сказал: там, где это наиболее к месту - В басовой секции Фокаловской Утопии И потом долго и нудно таскали это по салончегам и нанимали студенточек написать обзорчеги в мурзилачьки. В таких-то местах оно к месту, да. 1 час назад, Сергей Б сказал: И будет везти, пока он обращается к нам и другим таким же. При чём некоторые решения ему обходятся заметно дешевле "буржуйских" Конешно. Только адреса и телефона конторы не хватат. Вот уверенность - да, годный минет жыр по борьбе с клиентами первым делом обязан излучать опьтемизьм (треугольнег будет выпит! Тьфу... буратина будет монетизирован!) и уверенность в своей способности сгенерировать какуюнть ответную глупость в ответ на совершенно любой слабоумный бредег начитавшего мурзилки клиента. Иначе он профнепригоден, наверно . 3 часа назад, Ден123 сказал: просто даже не установлены во всей полноте Полагаю, все значащие подробности были выяснены лет так семьдесят назад, если не раньше. 3 часа назад, Ден123 сказал: составлять модель или дифуры с урезанными возможностями бессмысленно Совершенно верно. Потому что никто не оплатит, а буратину монетизируют и безо всей этой прикладной науки. Главное, если вы помните - надувать Щщоки, а вовсе не экспериментальная физика. 1 Цитата
KAA Опубликовано: 29 июля 2022 Опубликовано: 29 июля 2022 1 час назад, Сергей Б сказал: Ну да, всё улучшается в комплексе. У этого решения было ровно две основных задачи: обеспечение необходимого значения BL для достижения нужной чувствительности и обеспечение регулирования характеристик добротности АС в нижнем регистре для достижения заданной инсталляционной гибкости системы - именно под задачу достижения максимальной инсталляционной гибкости в почти любых условиях прослушивания и "заточена" концепция Утопии 3 поколения. Цитата
Ден123 Опубликовано: 29 июля 2022 Опубликовано: 29 июля 2022 29.07.2022 в 19:35, Phlanger сказал: Полагаю, все значащие подробности были выяснены лет так семьдесят назад, если не раньше. Конечно, однако выяснились такие, что эти значащие подробности оказались признаками проявлений незначащих. 😉 29.07.2022 в 20:13, KAA сказал: У этого решения было ровно две основных задачи: Я бы сказал три, но могут быть и иные неявные. Третья и наверное самая важная задача - равномерное распределение магнитного потока в зазоре. Цитата
KAA Опубликовано: 29 июля 2022 Опубликовано: 29 июля 2022 7 минут назад, Ден123 сказал: Третья и наверное самая важная задача - равномерное распределение магнитного потока в зазоре. Для равномерности распределения магнитного потока в зазоре Фокал имеет отработанную технологию Power Flower. Для динамика с верхней граничной частотой воспроизведения 80 герц это не актуально и конструктивно басовик Утопии очень прост - обычная (для их уровня, разумеется) магнитная система, обычная медная катушка. На фото корзина мидбаса с системой PF и магнитная система с катушкой басовика Утопии. Фото сделаны непосредственно на мировой презентации Утопии ЕМ, я там лично присутствовал. 2 Цитата
Сергей Б Опубликовано: 29 июля 2022 Опубликовано: 29 июля 2022 1 час назад, KAA сказал: У этого решения было ровно две основных задачи: обеспечение необходимого значения BL для достижения нужной чувствительности и обеспечение регулирования характеристик добротности АС в нижнем регистре для достижения заданной инсталляционной гибкости системы - именно под задачу достижения максимальной инсталляционной гибкости в почти любых условиях прослушивания и "заточена" концепция Утопии 3 поколения. Конечно, но это ни как не отменяет приятный бонус и на мой слух весьма существенный. А требуемого значения магнитного потока можно добиться и другим способом - вспомним к примеру организацию МС у динамиков Гото SG-38WN...38WNSSP (индукция в зазоре соответственно 1.6-2.0 Тл). Цитата
Ден123 Опубликовано: 29 июля 2022 Опубликовано: 29 июля 2022 1 час назад, KAA сказал: Для равномерности распределения магнитного потока в зазоре Фокал имеет отработанную технологию Power Flower. Для динамика с верхней граничной частотой воспроизведения 80 герц это не актуально и конструктивно басовик Утопии очень прост - обычная (для их уровня А это не имеет особенного значения, при прочих равных у динамика с подмагничиванием магнитный поток всегда распределен равномернее, чем у гд с постоянным магнитом. Нагнать индукцию в зазор можно и менее затратными способами. Цитата
KAA Опубликовано: 30 июля 2022 Опубликовано: 30 июля 2022 12 часов назад, Сергей Б сказал: индукция в зазоре Просто для справки: BL у басовиков Утопии - 34 Тл-м. 12 часов назад, Ден123 сказал: при прочих равных у динамика с подмагничиванием магнитный поток всегда распределен равномернее, чем у гд с постоянным магнитом. Нагнать индукцию в зазор можно и менее затратными способами. С чего бы? Меня, конечно, не пускали с датчиком Холла в зазор МС мидбаса Утопии, но полагаю, что шестисекционная магнитная система Power Flower обеспечит поле поравномернее. Катушка подмагничивания - пожалуй, самый дешёвый и простой способ для этого. Тупые семь кило медного провода, простейший цилиндр со стенками постоянной толщины, примитивный источник питания. Куда повторяемей и навсегда проще в изготовлении и в сборке, чем изощряться с заливкой секционированного неодимового магнита сплавом АЛЬНИКО, как это сделано в фокаловских же твитерах IAL II, или отливать и намагничивать сложновыделанные магниты, как в Лаутерах А-серии. Цитата
Ден123 Опубликовано: 30 июля 2022 Опубликовано: 30 июля 2022 5 часов назад, KAA сказал: С чего бы? .... полагаю, что шестисекционная магнитная система Power Flower обеспечит поле поравномернее. Анатолий, даже не сомневаюсь в этом. Но в случае ПРОЧИХ РАВНЫХ, у мс с подмагничиванием поле равномернее. Магнитоскоп лучшее показывает распределение потока 5 часов назад, KAA сказал: Катушка подмагничивания - пожалуй, самый дешёвый и простой способ для этого. Тупые семь кило медного провода За Х рублей (7000 + стоимость бп+ эксплуатационные расходы + стоимость работ намотки катушек) я легко сделаю 2 кольцевые мс, обеспечивающие 35 тлм, при тех же звуковых катушках. Правда на бу ферритах (у меня нет других в доступе) с отклоняющими элементами/магнитными сопротивлениями. Само-собой магнитопровод в эту цену не входит. 5 часов назад, KAA сказал: Куда повторяемей и навсегда проще в изготовлении и в сборке, чем изощряться с заливкой секционированного неодимового магнита сплавом АЛЬНИКО, как это сделано в фокаловских же твитерах IAL II, или отливать и намагничивать сложновыделанные магниты, как в Лаутерах А-серии. Вы абсолютно правы насчёт простоты конфигурации катушек подмагничивания серийных изделий, но всегда есть исключения. Цитата
Phlanger Опубликовано: 30 июля 2022 Опубликовано: 30 июля 2022 21 час назад, KAA сказал: для достижения нужной чувствительности Нужной для того, чтобы потерпевшему можно было хоть как-то впарить очередной Чюдатворнай Усюлятяль на Валшэбнай Ламьпи образца 1913 года [за $100500\штука], с выходной мощщщныздтью 8 миллиВатт? 21 час назад, Ден123 сказал: выяснились Кем? 19 часов назад, Ден123 сказал: всегда В мурзилке правда-правда пейсале? ...слона-то я и не приметил... 29.07.2022 в 12:05, Xpюн22 сказал: Как в своё время любил сказать ЮАМ - обсуждать черепаховый суп имеет смысл тому и с теми, кто его ел. ЮАМ в совершенно публичном пространстве совершенно добровольно сказал намного более интерестную вещь. Дывытесь: Sapienti sat... 29.07.2022 в 12:05, Xpюн22 сказал: силами Л. Бурцева и "прям щас!" происходит всеобщая "смена поколений усилителей!"(С) , на уровне принципов построения. 😲 Я кажется видел сегодня утром эту кинохронику. совершенно без понятия, кто там есть кто, но что-то оно мне напомнило, извините. 1 1 Цитата
Xpюн22 Опубликовано: 30 июля 2022 Опубликовано: 30 июля 2022 На обеих картинках точно НЕ Бурцев! См. "ссундук" (С). Цитата
KAA Опубликовано: 30 июля 2022 Опубликовано: 30 июля 2022 5 часов назад, Ден123 сказал: я легко сделаю 2 кольцевые мс, обеспечивающие 35 тлм, при тех же звуковых катушках. Не уверен, что легко, и самое главное - не уверен, что Вам удастся обеспечить ОДИНАКОВЫЕ магнитные потоки в этих системах. Басовик с подмагничиванием в серийном производстве вместе с намоткой катушек прост как три копейки (к слову, на фабрике Фокал намагничивание обычных МС производится после сборки), и главная возможность, которую они получили - электрическая регулировка добротности басовика, которая в совокупности с механической регулировкой "свит спот" и гибко регулируемым по каждой полосе кроссовером позволила получить уникальную по инсталляционным возможностям систему, которую можно оптимально "заточить" хоть под шестидесятиметровый холл с самым произвольным расположением и пропорциями, хоть под комнатушку дворника. Цитата
Ден123 Опубликовано: 30 июля 2022 Опубликовано: 30 июля 2022 18 минут назад, KAA сказал: Не уверен, что легко, и самое главное - не уверен, что Вам удастся обеспечить ОДИНАКОВЫЕ магнитные потоки в этих системах Ну согласен, не легко. Подгонка алмазными надфилями отклоняющих систем из феррита еще то занятие. После "допиливания напильником" в самом прямом смысле, потоки легко устанавливаются регулировкой отклоняющих систем. 18 минут назад, KAA сказал: Басовик с подмагничиванием в серийном производстве вместе с намоткой катушек прост как три копейки (к слову, на фабрике Фокал намагничивание обычных МС производится после сборки), и главная возможность, которую они получили - электрическая регулировка добротности басовика, которая в совокупности с механической регулировкой "свит спот" и гибко регулируемым по каждой полосе кроссовером позволила получить уникальную по инсталляционным возможностям систему, которую можно оптимально "заточить" хоть под шестидесятиметровый холл с самым произвольным расположением и пропорциями, хоть под комнатушку дворника. Анатолий, я ничего не имею супротив Фоткала, более того, считаю их технические решения очень изящными и красивыми. Безусловно степень регулировки параметров гд с фс на порядок превосходит гд с постоянными магнитами и кроме того, гд с фс имеют более линейное распределение магнитных потоков. Но! По максимальной индукции в зазоре гд с постоянным магнитом не уступают гд с фс и значение в 2,2 Тл вполне достижимо. И забегая вперед, таки БЛ я измеряю по старинке, с помощью аптекарских весов и линейки. Цитата
Сергей Б Опубликовано: 30 июля 2022 Опубликовано: 30 июля 2022 1 час назад, Ден123 сказал: ... Анатолий, я ничего не имею супротив Фоткала, Да тут, я так понимаю, против Фокала ни кого и нет. Есть только против системы А.Львовича... При чем какой то странный подход - в(к примеру) Фокале могут работать хорошие звуковые спецы, а в НекстСаунде - сплошь " хрен знает кто и шарлатаны". Чего вдруг?? По этому у АЛ всё не правильно, не оправдано дорого и сам АЛ туп как Буратино. Смешно же. Хотя всё это скорее характеризует отдельных участников темы а не саму систему... 🤣. На феррите ещё проще создать здоровенный магнитный поток и значительно дешевле. У Гото-вского басовика 38WNSSP 2 Тл в зазоре, при чем организована такая индукция не особо мощными кобальтовыми секциями. ЮНДК-24 например мощнее. Просто FC действительно имеет большой ряд преимуществ, в том числе и те, которые перечислил КАА и Ден123. Но, к слову, у Львовича в басовых динамиках куда более скромные значения индукции, В ШП чуть больше, но всё равно не чемпионские. 1 Цитата
KAA Опубликовано: 30 июля 2022 Опубликовано: 30 июля 2022 1 час назад, Ден123 сказал: значение в 2,2 Тл вполне достижимо. Безусловно. У Lowther PM-4A индукция в зазоре 2,4 тесла. Только достижима она посредством 10-килограммового магнита сложной конфигурации и совершенно дурачьей цены. Цитата
Ден123 Опубликовано: 30 июля 2022 Опубликовано: 30 июля 2022 30.07.2022 в 21:24, KAA сказал: Безусловно. У Lowther PM-4A индукция в зазоре 2,4 тесла. Только достижима она посредством 10-килограммового магнита сложной конфигурации и совершенно дурачьей цены. Не хороший пример, совсем не хороший. 2,0 тл можно получить от 2-3 кг феррита легко. Другой вопрос, индукция насыщения мс и полюсных наконечников 30.07.2022 в 20:56, Сергей Б сказал: Да тут, я так понимаю, против Фокала ни кого и нет. Есть только против системы А.Львовича... При чем какой то странный подход - в(к примеру) Фокале могут работать хорошие звуковые спецы, а в НекстСаунде - сплошь " хрен знает кто и шарлатаны". Чего вдруг?? По этому у АЛ всё не правильно, не оправдано дорого и сам АЛ туп как Буратино. Смешно же. Не смешно ни разу. Про изделия Фокала я могу посмотреть картинки и почитать технические подробности с комментариями и исчерпывающими пояснениями, например от Анатолия КАА. В своих изделиях Фокал не использует детали и решения с некими ноу-хау, которые отказывается раскрывать. В случае с АЛ одни только ноу-хау. Никакой технической инфы по системе до сих пор нет, одни восторги пипла, который, весьма похоже, у АЛ даже не был. Цитата
Сергей Б Опубликовано: 30 июля 2022 Опубликовано: 30 июля 2022 1 минуту назад, Ден123 сказал: ..Никакой технической инфы по системе до сих пор нет, одни восторги пипла, который, весьма похоже, у АЛ даже не был. То то и оно что не был... а где эти восторги? В этой теме только разговоры о тех кто восторгается. А кто именно?? Тут только обратное. А откуда возьмется техническая инфа, если публиковать ее ни кто не будет, а прямых вопросов ни кто не задаёт. Вы что, действительно думаете что там что то секретное? Чего вдруг? Судите по интервью на ютубе? Так там технического разговора и быть то не может. Не кому его вести 😉 Фокал - серийная продукция и технические паспорта штука крайне желательная, если не сказать необходимая. У АЛ - единичная. Было ТЗ. Оно выполнено. Часть ТЗ касалась экспериментов с примерно понятным результатом. Результат этих экспериментов оказался положительным. Что опубликовывать то?🙂 2 Цитата
Ден123 Опубликовано: 30 июля 2022 Опубликовано: 30 июля 2022 Сергей, хоть свою часть расскажите. Что сделали, как сделали, а самое главное для чего сделали именно так. Иными словами гд в системе "связаны" с усилительной частью, у которой есть определенные параметры и требования к гд. Вот об этом интересно. Цитата
Phlanger Опубликовано: 30 июля 2022 Опубликовано: 30 июля 2022 49 минут назад, Сергей Б сказал: публиковать ее ни кто не будет Не за неимением ли таковой... Там ктонть чтонть мерял? Я не про МОЩЩНЫЗДТЬ!!! etc, если кто вдруг не догадался. 1 1 Цитата
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.