Компактный ламповый усилитель для компьютера.

[Михаил Михаилов]

"..Кстати Бокарёва никто не звал на новый форум?"

Знаю, где прячется!🙋‍♂️

[Phlanger]

6 часов назад, U.L.F. сказал:

именно обмотка ооос к катоду первой лампы.

Был как-то другой случай, в катод "не совсем первой лампы, и не только туда". И оно было однотактное. 
...это один из вариантов выходных трансформаторов от Астры-4.

Вот какой профит я получил с такого выкрутаса - не могу сказать. Предмет унесли быстро...

[Климентий]

В железе ещё не воплотил но проект готовый есть... 

Желающим могу поделиться... Безвозмездно... 

[KAA]

13.02.2022 в 20:39, U.L.F. сказал:

почему бы всегда не снимать сигнал ооос прямо с вторички? 

Хоть и невежливо отвечать вопросом на вопрос, но в целях общеполезных... А как Вы полагаете - зачем авторы вот этой схемы применили и катодные обмотки, и ОООС?..

[U.L.F.]

35 минут назад, KAA сказал:

Хоть и невежливо отвечать вопросом на вопрос, но в целях общеполезных... А как Вы полагаете - зачем авторы вот этой схемы применили и катодные обмотки, и ОООС?..

Понятия не имею, я же начинающий. Видимо авторам показалось недостаточно местной ООС по напряжению в выходом каскаде и завели общую ооос. Наверное у них колонки были с90... 

[Phlanger]

13.02.2022 в 20:39, U.L.F. сказал:

почему бы всегда не снимать сигнал ооос прямо с вторички? 

Потому что будет, пардон, криво. В том числе. Реальный трансформатор во многих отношениях, а в данном контексте - в отношении фазовых сдвигов на ВЧ - вещь чрезвычайно кривая, и  далеко не все хотят получить капитальный геморрой по успокоению полученной конструкции.
Вот же... на старом форуме, лет пятнадцать назад. Деды были толковые люди...

[Xpюн22]

Баксандалл в своей статье (к-рую я упоминал уже ранее) объяснял, почему стОит снимать ООС с отдельной обмотки и почему/в каких случаях этого можно не делать. А также всегда ли нужно сложное секционирование и соотв.снижение индрасс. 

http://www.douglas-self.com/ampins/wwarchive/wwarchive.htm#baxihqa

http://www.douglas-self.com/ampins/wwarchive/wwarchive.htm#hqadbax

 

 

Изменено 15 февраля 2022 пользователем Xpюн22

[KAA]

3 часа назад, U.L.F. сказал:

Понятия не имею, я же начинающий.

Начинающий с портальским стажем лет не помню сколько, но точно больше десяти - это серьёзный подход :)...

Местная ООС в выходном каскаде оказывает позитивное влияние на его характеристики, по сути линеаризуя характеристики активного элемента, применённого в каскаде. Охват общей обратной связью выходного трансформатора, являющегося, как верно подмечено Дмитрием, феноменально нелинейным компонентом с весьма сложной совокупностью параметров и свойств - затея сама по себе с точки зрения расчёта и прогнозирования результата и влияния на ФЧХ и ПХ устройства в целом не то чтобы совсем простая. Помимо проблем, очевидных "в лоб", проявляются также менее очевидные. В частности:

А) усилитель становится более чувствительным к характеристикам и конструкции акустического кабеля, поскольку внешние наводки на этот кабель, уровень которых в нынешних условиях чудовищен и несопоставим с тем, что было полвека и тем более век назад, напрямую прут в цепь обратной связи;

Б) на клеммах АС, как правило (в зависимости от построения цепи) появляется постоянная составляющая, которая в зависимости от напряжений и сопротивлений в цепи ОС может достигать десятков милливольт, а иногда и более. Соответствующая асимметрия положения катушки НЧ (и особенно в случае ШП) ГГ в зазоре при большой амплитуде сигнала и его составляющих роли особой не играет; а при малой, когда амплитуда напряжения на катушке сопоставима с величиной постоянной составляющей, это уже, деликатно говоря, не совсем так.

[Печкин Пешкова стрит]

Тоже собирал прикроватнокомпьютерный усилитель из имеющегося на полке. Встречал на просторах схему РР на 6н23п. Правда в гитарном усилителе. Пробовал уместить красиво но все дошло до четырех баллонов что мне показалось тесновато. В результате взял 6ф3п в однотакте. Красоту так и не навел. Сетевые железки под корпуса самоделок оказались весьма удобны. Питание 5 вольт там очень даже к месту. Можно при желании спдиф прикрутить с мелким цапом.

[Алексей У.]

13.02.2022 в 20:39, U.L.F. сказал:

Ответ на этот вопрос тоже интересен. Для чего делают обмотку ооос и почему бы всегда не снимать сигнал ооос прямо с вторички? 

Приветствую! 

Вторичную в качестве катодной, тоже можно, и используют давно. Там сложностей никаких нет. Считается всё по напряжению. Допустим, лампа имеет смещение -7В,а номинальное напряжение на вторичке 4В ( 2Вт/8 ом). Если вторичка включена в катод, то для полной раскачки потребно уже 7+4=11в. Далее, считаем отношение 7/11 , переводим в дБ= такая у нас получилась глубина ООС. Если же у вторички наоборот поменять выводы - то выйдет ПОС. Для ламп с малым смещением : 6П9,6Э5П,6С45П,6Ж43П,6Ж51П(1-2-3В),и тп - катодная обмотка из вторички вполне подходит, получается ослабление порядка -6-10дБ,или в 2-3раза по напряжению.

Для ламп с большим смещением, 6П43П,6П3С,6П36С(25-35В) и т.п.- катодная обмотка получается с большим числом витков, и требует увеличения уровня сигнала от драйверной лампы на величину напряжения катодной обмотки. Был ,помница, труд на АП, один наш коллега добивал лампы 6П3С с КО, так там,  насколько мне не изменяет склероз, :), для получения адекватного снижения гармоник, приходилось строить драйвер с амплитудой до +-120В на выходе. И число витков катодной обмотки приближалось к числу анодной.

Для средних ламп, 6П1П,6П6С,6Ф6С = смещение порядка от 11 до 16В, можно использовать и вторичную обмотку, и + к ней дополнительно намотать ещё слой на трансформаторе, так будет тоже неплохо.

Помню, очень давно, делал СЕусь, 6Н7С+6Ф6Спентодом, вторичка в катоде, + покемонообразная ООС = резистор 100к+подстроечник470к между анодами ламп. Суммарная глубина ООС была порядка -6дБ, ( в два раза ) определял по падению чувствительности на входе, И! также измерял выходное сопротивление. Несмотря на то,что это пентодник без общей ООС, выходное сопротивление  получалось по замерам около 2-3 Ом, на нагрузке  8Ом. Подробностей точно не вспомню,  но где то тетради старые могут валяться. Там было методом двух нагрузок, 8 и 16 Ом на половинном сигнале. Или с нагрузкой и без, не помню.

Ну, а уж применять КО или нет = тут каждый решает сам, 🙂 Удачи !

[U.L.F.]

Вообще в этом усилителе совершенно не собирался использовать катодную обмотку в нагрузке выходных ламп. Но мне её почему-то уже не в первый раз предлагают. На самом деле я понимаю все преимущества такой обмотки, впрочем в некоторых недостатках тоже убедился как-то года три  назад поэкспериментировав с ней. В данном случае я спрашивал про вторичную обмотку обратной связи и только. Никакой катодной обмотки здесь не будет, не смотря на всю её в последнее время модность и популярность (почти  на уровне "ведёрных трансов" лет десять назад на АП). Особенно активно усилители с катодной обмоткой в нагрузке выходных ламп почему-то практикуют украинские коллеги( не знаю почему, но такое впечатление сложилось). А тут... ну всё-таки эта ветка об усилителях предельно компактных и предельно бюджетных. Возможно я неправильно выразился в названии ветки и следовало назвать ветку не "усилитель для компьютера", а "Компактный усилитель для настольной мини аудиосистемы", это было бы наверное точней.

Со схемотехникой я определился. Это половинка 6Н2П(6СС41) на входе, фазоинвертор - катодин с пос в катоде на второй половинке, на выходе 6П1П-Е в тетродном включении и конечно ооос.  Возможно я не стал бы делать РР, ограничившись однотактником, но у меня просто трансформаторы двухтактные и зазор в них не ввести по конструктивным причинам. К практике приступлю на следующей неделе, т.к. нужно привезти выходные трансформаторы со старой квартиры, а там мама живёт и я недавно переболел ковидом, поэтому туда не ездил. Спасибо всем , кто накидал разных схем  и делился тут своими конструкциями. Вот как-то так... 🙂

[volli]

55 минут назад, U.L.F. сказал:

фазоинвертор - катодин с пос в катоде

По схеме предложенной Борисовым в "Радио" №3 за 1953г.?

[U.L.F.]

11 минут назад, volli сказал:

По схеме предложенной Борисовым в "Радио" №3 за 1953г.?

Совершенно верно. Борисов конечно наверняка не был первым и такое решение применялось не раз в том числе в некоторых серийных конструкциях. Да, и у меня не будет непосредственной связи между усилителем напряжения и фазоинвертором, отказ от этого решения всё-таки позволяет повнимательней поиграть режимом первого каскада, а не довольствоваться по принципу "кушайте что осталось". Как-то так...

Изменено 16 февраля 2022 пользователем U.L.F.

[volli]

Как я понимаю, эта схема как то "привязана" к лампам со средним коэффициентом усиления, и при применении ламп с высоким усилением наверняка придётся "поиграться" с режимами, особенно при применении ПОС. На сколько это оправдано? Ведь судя по описанию достаточно будет применить лампы со средним усилением.

[Xpюн22]

Несколько смущает гальваническая связь между каскадами в сочетании с гальванической связью в ПОС... 

Никто в принципе не мешает применить лампы с повышенным усилением (например, 62НП) в сочетании с ПОС, выше петлевое усиление - глубже возможная ООС - меньше искажения -> ещё выше и без того "высокая верность"! 

Изменено 16 февраля 2022 пользователем Xpюн22

[Phlanger]

24 минуты назад, volli сказал:

Как я понимаю, эта схема как то "привязана" к лампам со средним коэффициентом усиления

Та нибожежъмой. Например, в усилителе Вильямсона оно на буржуйском аналоге 6Н8С, а в "усилителе 103У-6" - на 6Н2П. 
В пользе положительной обратной связи в этом месте на всякий случай сомневаюсь, но утверждать ничего не могу.

[Xpюн22]

Польза ПОС очевидна - поднять усиление данной пары каскадов. Вон в статье приведённой - аж раза в 3.Можно углУбить (С) ООС тогда, без ущерба для чувствительности. Привет от C.P.Boegli,  вроде он автор затеи с внутренней полуместной ПОС. 

[Некто]

Вот мой малявочный. 6X5gt + 12sn7gt + 1626. 

Изменено 20 февраля 2022 пользователем Некто

[U.L.F.]

Цитата

Вот мой малявочный. 6X5gt + 12sn7gt + 1626. 

Если не секрет, что за выходные трансформаторы?

[Некто]

Самомото. На ТП-60-5.

Дмитрий, один мудрый человек(снимаю шляпу в низком поклоне) несколькими страницами назад упомянул усилитель Зельдина. И тишина.... 

[Карта]

https://aliexpress.ru/item/4000299797196.html

 

или чуть посложнее 

https://aliexpress.ru/item/1005001623757092.html
 

Если помучиться, на вход анодный повторитель SE 6ж43п.

Еще помучиться - "ушник L0ki" 6ж43п/6н28б с нано-торами.

Изменено 26 февраля 2022 пользователем Карта

[Phlanger]

Осспаде, какой ужыз...

[Карта]

11*10 см = ((Инь)*(Янь))без_выделонов.

А про М12070 советую почитать. НЭМ еще в авторитете?

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90007&p=2932599&viewfull=1#post2932599

Или GaN-усилки.

 

Изменено 27 февраля 2022 пользователем Карта

[Phlanger]

Про шопето с дыыспэшычьками по пять центов ведро и воткнутыми после них нурехами я тут уже писал

https://sonus.es/topic/24-predlozhenija-po-rabote-foruma/page/2/#comment-1111

Страниц десять, помнится, болезные рассказывали про Чюрующщяе Пеняюие нурехов. С дыыспэшычьками по пять центов ведро и Кнопаськой "Сделайти Мну крррасива быстра-быстра". Только что-то не заладилось, весь пар ушёл в свисток, а про нурехи что-то никто особо не помнит. Это на аудиопортале дело было, если кто не в курсе. А чуть раньше на ixbt с Очень Серьёзныме Литцами годами спорили, что лучше - деолог или джетбалынц, и какой микросвин микросвинистее всех остальных микросвинов. 
Ну вот и до тпашычек с олебобов дело дошло. Ещё впендюрить перед ними пару 6Ж1П, и не забыть полведра синяньких светудеёдеков..

[Карта]

1. Речь о компактном комповом.

2. Что и имею на компе, Д и рупора, чарует,  для фильмов и тп..

3. Мощность в простое - 0.15..0.25W.

4. Где здесь TPA?

5. Про "перед ними" - ну не поняли, ну, бывает.

6. И с каких тут 6ж1п?

МОЖНО ПИСАТЬ ПО-РУССКИ?

Или мы в дурке таки?