Листая старые журналы...

[Михаил Михаилов]

14.06.2024 в 08:39, Gegen сказал:

Яппи TU-873LE2

 

Анатолий Иосифович, нет ли у Вас схемы для Pioneer SYSTEM STEREO ES-1000 FM/AM stereo receiver tuner amplifier. Спасибо

[Gegen]

есть только это, аттач.

pioneer_sx-1000_ta_am-fm_stereo_receiver_sch.pdf

https://www.schematicsunlimited.com/p  посмотрите здесь

[Михаил Михаилов]

06.07.2024 в 04:20, Gegen сказал:

есть только это, аттач.

pioneer_sx-1000_ta_am-fm_stereo_receiver_sch.pdf 3.34 \u041c\u0431 · 1 скачивание 

https://www.schematicsunlimited.com/p  посмотрите здесь 

Спасибо, уже что-то. Вчера искал, тоже нашёл близкое. Будем разбираться.

Ок, нет к сожалению. Модель старая начала 70-х

 

[alex-amur]

03.07.2024 в 22:11, Gegen сказал:

Шишидо РР  5W.  12АU7 - 6Н1П,  12ВН7 - 6Н6П. 

http://www.radiolamp.ru/library/mrb/6.php  0672. Цыкин Г.С. Усилители электрических сигналов. 1969 год формат файла дежавю

После прочтения книги Цыкина стал более осмысленно и критически рассматривать различные схемы, в том числе и известных зарубежных разработчиков.  Имхо, в этой схеме я увидел, что нет катодных конденсаторов в катодах ламп выходного каскада. Без них получаются ООС по току, увеличивающие выходное сопротивление усилителя. Прошу разъяснения.

[Gegen]

Верно.

"Отрицательная обратная связь по току характеризуется присоединением цепи ООС последовательно с нагрузкой усилителя, её действие пропорционально выходному току усилителя.
ООС по току в выходном каскаде с автосмещением получается при катодном сопротивлении, не блокированном конденсатором.
Применение ООС по току увеличивает выходное сопротивление усилителя и ухудшает его динамику и звучание.
Поэтому ёе применение в выходном каскаде нежелательно  и может быть оправдано только при конструировании простого усилителя наименьшей стоимости с невысокими параметрами."
 - Г.С.Цыкин.

Автоматическое смещение приемлемо в классе А. 
Поскольку скорость изменения крутизны лампы в области закрывания и в области открывания неодинакова,  то во избежание роста искажений при больших амплитудах или, по-другому,
снижения выходной мощности при заданных искажениях, шунтировать конденсатором большой емкости катодный резистор практически необходимо. При этом, перегрузка выходного каскада по сетке (выход за 0в) будет резко изменять величину смещения и восстановление нормального режима будет длиться тем дольше, чем больше емкость катодного конденсатора. 
Т.е. в выходном каскаде могут возникать динамические искажения, причем не только за счет сеточной перегрузки, но и за счет непостоянства суммарного тока ламп в зависимости от уровня сигнала.

[alss]

Если же подобрать выходные лампы в пару, то можно поставить один общий катодный резистор и не шунтировать его конденсатором, т. к. в этом случае переменное напряжение сигнала на общем резисторе не выделяется, сл., нет обратной связи. Ну, в реальности оно - переменное напряжение - все-таки имеется из-за неизбежного расхождения параметров ламп, но весьма малое.
Отсутствие конденсатора в этом случае позволяет выходному каскаду мгновенно восстанавливаться при снятии перегрузки.

[Gegen]

Привет! "В действительности всё  не так, как на самом деле." - Антуан де Сент Экзюпери. 👲

Теоретически - верно, в реальности ввиду неидентичности параметров и ВАХ ламп выходного каскада и плеч динамич нагрузки(аттач), шунтирование конденсаторами оч. желательно. Можно применить включение ultrapath, это потребует меньших пульсаций Еа.  Удачи!

[kuly-s]

Джапаня наше всё.   Как  правильно приготовить эти лампы, в какой схеме? 

[Gegen]

У японцев разные схемы, некоторые постараюсь выложить.  Схему постараюсь начертить сегодня.

13июля. Выходной каскад - ultrapath, фазоинвертор - самобалансирующийся, в ФИ можно применить и 6Н23П,   в её катодах резисторы 430 Ом.

[alex-amur]

Анатолий Иосифович, в схеме Шишидо разделительные конденсаторы с номиналом 0,047 мкф, а в Вашей схеме 0,33 мкф, как это обосновано?

[Gegen]

Вспомним физику, реактивное сопротивление конденсатора обратно пропорционально частоте. Хс=1/2Пи/(С*F) , для частоты 40Гц приведённая формула будет иметь вид Хс=4000/С . Хс-Ом, С-мкФ.   Таким образом при ёмкости 0,047мкФ Хс=83,3к.   при резисторе утечки 200к ослабление Мн составит  83/200=0,416+1, т.е 1,416,  при переводе в дБ К=20*lgМн , К=-3дБ.  Для ёмкости 0,33мкФ Хс=12к ,  ослабление составит  К=-0,5дБ.    

Удачи!

[ВВФ58]

А почему нижняя частота выбрана 40,а не 30 или 20Гц?

[alss]

Давно, чуть ли не на форуме Аудиомагазина (был такой форум, был, Роман Пашарин там сильно матюкался...) или в начале Аудиопортала, промелькнула статья Лихницкий сотоварищи в профессиональном журнале (Техника кино и телевидения?) об исследовании влияния фазового сдвига на восприятие звука, в памяти вывод - на частоте 40 Гц фазовый сдвиг не должен превышать 10 градусов. Это тянет за собой нижнюю (по минус 3 дБ) частоту усиления 4 Гц.
Так что  160/4/200=0,2 мкФ минимум-миниморум и выбор 0,33 мкФ вполне обоснован.
Кстати, на полной мощности 4 Вт/8 Ом (6 Вт/4 Ом) полоса ТВЗ-1-6 30 Гц на резистивной нагрузке в данном макете электрического аппарата (усилители я не делаю - не по силам и умениям).
 

[Gegen]

Ми контроктавы 41,2 Гц - нижняя частота распространённых  басовых инструментов - геликон, контрабас, бас-гитара, большой барабан ; у рояля, арфы, контрфагота, большой бас-тубы, большого оркестрового барабана, нижняя частота До контроктавы 32,7Гц.  Звучит оч. редко в симфоническом оркестре.   При желании можно посчитать  и при 30Гц. На этой частоте 0,33мкФ Хс=16к , Мн=1,08, К=-0,67дБ.  Удачи!

При расчёте для 30Гц по А.М.Л.  получится С=160/3/200=0,266мкФ, т.е. межкаскадные конденсаторы 0,33мкФ вполне  применимы.

[Gegen]

Жили-были два японца... и решили они сваять  SE усилитель 300B с задумкой на все случаи жизни... Вот схема, в RAR полная информация.   

 300В.яп.rar

[kuly-s]

Делал  усилители на 300В, но до таких «изысков» даже я — архитектор, не  додумался:).

Изменено 28 июля 2024 пользователем kuly-s

[alex-amur]

Небольшой у меня опыт, но тоже сомнения возникли, А.И, прошу разъяснения. И еще: Анатолий Иосифович, для чего нужны отключаемые электролиты в цепи анодного питания?
 

[alss]

Испытательно-демонстрационный стенд, если что можно переключать - нате вам пожалуйста, щелкайте и слушайте - от проверки по даташиту до 80-ого левела...

[Gegen]

4 часа назад, alex-amur сказал:

 для чего нужны отключаемые электролиты в цепи анодного питания?

Определяют АЧХ вых каскада в области НЧ ;  вых каскад, при Ea-360V, Ia-70mA, Rk~0,8k, Rа-3к; при этих режимах Рвых~4Вт при КНИ по второй гармонике около 3,5%, по третьей порядка 0,4%. 

 

[KAA]

11 часов назад, Gegen сказал:

Определяют АЧХ вых каскада в области НЧ

 

В который раз, вероятно, имеет смысл обратить внимание уважаемых коллег на существенное обстоятельство, определяющее кардинальное отличие усилителей SE и PP с точки зрения электропитания. В каскаде SE весь ток первой гармоники сигнала замыкается через "выходной" конденсатор источника анодного питания, чего в хорошо симметрированном PP каскаде не происходит. Отсюда разница в требованиях к качественным показателям этих конденсаторов.

[Gegen]

45 минут назад, alex-amur сказал:

...посмотрел цены на новые лампы для этого усилителя в японском онлайн магазине...м-да... 

https://aliexpress.ru/item/1005004680853148.html?sku_id=12000030079614554&spm=a2g2w.productlist.search_results.18.60307992TO0Y4S

 

12 часов назад, Gegen сказал:

вых каскад, при Ea-360V, Ia-70mA, Rk~0,8k, Rа-3к; при этих режимах Рвых~4Вт при КНИ по второй гармонике около 3,5%, по третьей порядка 0,4%. 

Как видите, оч. скромно...и не сказать, что "со вкусом".

[alex-amur]

01.08.2024 в 05:04, KAA сказал:

имеет смысл обратить внимание уважаемых коллег на существенное обстоятельство, определяющее кардинальное отличие усилителей SE и PP

Да, это точно. Делал двухканальный SE усилитель под руководством Анатолия Иосифовича, на лампах 6П36С, в достаточно большом корпусе. Так вот куча разных (эл.литов и бумагомасляных) конденсаторов и пара дросселей БП, заняли в подвале практически половину объема. 

01.08.2024 в 05:34, Gegen сказал:

Как видите, оч. скромно...и не сказать, что "со вкусом".

Но тоже цена "кусается", да и это еще по какой-то акции, которая скоро закончится...

==============

Анатолий Иосифович, с выходным каскадом в общем, более-менее ясно, на тройку, но возникает вопрос, как улучшить, или хотя бы уменьшить КНИ по второй и особенно по третьей гармонике?
Ну и второй вопрос,  насколько хорош драйвер?

[Gegen]

Нужно увеличить Еа вых. каскада до 420-430В, ток покоя 300В  80, до 85мА, при Rk-0.8k, Rа-5k,   Рвых~4,5W,  КНИ по 2й гармонике 1,8, до 2%, по третьей порядка 0,1%. 

О драйвере немного позже. 

Опубликовано: В понедельник в 07:11 · 

Вот ВАХ 2го каскада драйвера в динамике, как мы видим 12AU7(справа) имеет гораздо большую нелинейность, чем 6SN7(6H8C), если её применить в этой схеме.

[KAA]

1 час назад, Gegen сказал:

12AU7(справа) имеет гораздо большую нелинейность

 

Если применять лампу при анодном токе, вчетверо (в первом каскаде) и вшестеро (в драйвере) меньшем, чем рекомендовано производителем для оптимального режима, вряд ли стоит удивляться тому, что каскад будет нелинеен.

[Gegen]

ес, ит из  , мы рассматриваем конкретную схему, от  23 июля  из этой ветки.  В-)