Применить 4П1Л в звукотехнике

[S.Laptev]

44 минуты назад, Ден123 сказал:

Вы все верно написали, только такие лампы были выпущены ограниченным тиражом и выпускались менее одного года, после чего лампа стала очень дешевой - около 1,2$ для флота. 

Я допускаю, что Cary- мен искал и купил те самые настоящие, которые вы описали. 

Фантазиям нет конца и ещё ни единого доказательства не приведено, всё придумывается по ходу пьесы,  и это очередное. На самом деле лампа очень дорогая, исключительного качества и расходы при производстве были очень большие:

...." В 1935 компания Western Electric представила лампу WE300A, из которой тремя годами позже сделала 300B, прямонакальный вакуумный триод средней мощности.

Изначально 300B была разработана для нового поколения звуковых кинотеатральных усилителей (WE86A, WE91A) и производилась компанией Western Electric, “правой рукой” American Telephone & Telegraph Co. (AT&T).

Легендарный продукт, воплотившая все качества, приписанные лампам Western Electric, 300B считается “королем” триодов

Единственная известная разница между А и B – расположение байонетного вывода-ключа на стороне цоколя лампы.

Немногие читатели могли бы отдавать себе отчет в том, что до конца 1988 года 300B все еще производилась на заводе AT&T Technologies, расположенном в предместьях Канзас-Сити, США, штат Миссури. Фактически она была последней электронной лампой, находившейся в производстве на AT&T, что означает 50 лет непрерывного ее выпуска! Это признание удивительнойрекорд долговечности, возможно, был поставленлампойWE215A (лампа-”желудь”), которая была спроектирована в конце 1918 года и производилась в малых количествах для американского флота до середины 1970-х, а производственная оснастка окончательно была сдана в лом только в 1981-м. 

Производство WE300B

Конструирование и производство 300B - хорошие примеры постоянно высоких стандартов, внедряемых Western Electric в ламповых технологиях. 

Конструкторы 300B выбрали стеклянную колбу ST19, наибольший формат из нового стандарта, введенного в 1932 году. Толщиной всего 1/16" (1.5 мм), колба была сделана из содоизвесткового стекла, также называемого “мягким стеклом”. Оно имеет довольно низкую точку смягчения, которая делает операцию герметизации (припаивание колбы к основанию) проще – явное преимущество в производстве. Мягкое стекло имеет также незначительную проводимость для того, чтобы со стенок стекали заряды, которые могли бы возникать в результате попадания на стеклянную поверхность паразитных электронов. С другой стороны, основание лампы сделано из силикатного стекла, удельное электрическое сопротивление которого намного выше. Выводы, впаянные в основание, расположены довольно близко друг к другу, и чтобы избежать электролиза (а в процессе электролиза из электродов освобождаются различные газы) при высокой температуре, между ними необходима хорошая изоляция.

Высокое качество стеклянных колб Western Electric, по-видимому, не обусловлено специальным составом стекла, поскольку не имеется свидетельств, что компания за эти годы использовала какое-либо стекло кроме коммерчески доступного. Возможно, это обусловлено предосторожностью, принимаемой на вторичных операциях типа отжига: процесс нагрева стекла насколько возможно без деформаций и затем медленного охлаждения его до комнатной температуры в специальной печи для уменьшения деформаций, возникших в стекле на различных стадиях производства. Выводы сделаны из меди, покрытой железо-никелевым сплавом, что известно как “Dumet” и имеет коэффициент теплового расширения очень близкий к стеклу и, следовательно, обеспечивает хорошее уплотнение стекла с металлом для сохранения внутреннего вакуума. Dumet был разработан в 1911 году как замена платине для вводных уплотнений ламп накаливания. Он изготавливается расплавлением или сваркой 42% железо-никелевого сплава в медную трубку с промежуточной оболочкой из латуни. Медная поверхность представляет приблизительно 25% от полного веса провода.

Внутренние компоненты

Когда стоимость не критична, для изготовления почти всех внутренних компонентов ламп малой и средней мощности предпочтительны никель и его сплавы. Единственный их недостаток в некоторых приложениях — это их магнитные свойства.

Анод лампы выполняет две функции в дополнение к основной (сбору электронов): рассеивание тепла, излученного потоком бомбардирующих его поверхность электронов, и обеспечение полной геометрии электродов, потому что анод обычно формируется отдельно от электродной структуры. Анод 300B сформирован из двух штампованных 1-й степени листов никеля, сваренных вместе. Особое внимание уделялось конструированию анода и приданию ему максимально возможной жесткости посредством добавления ребер жесткости и широких фланцев в месте соединения двух половинок анода. Жесткость становится важным моментом, потому что размер остальных электродов и уменьшенное расстояние между ними увеличивают риск электрических пробоев. Для улучшения теплоизлучающей способности анода последний чернили посредством процесса карбонизации. Карбонизация никеля заключается в нагреве никеля до 925°C в печи в углеводородной атмосфере.

Основание газопоглотителя сделано из никелевого провода.

СБОРКА

Однако и правильный выбор материалов для всех компонентов электронной лампы — это еще не все.

После химической очистки, но до этапа откачивания, все металлические части предварительно обрабатывают, отжигая их в водородной печи при почти 1000°C, чтобы уменьшить оставшиеся оксиды и освободить от газа большую часть металла, замещая поглощенные газы водородом, который легко покинет детали. Подобную обработку (но при более низких температурах) пройдут и другие компоненты лампы

Создание большого лампового триода как 300B в значительной степени состоит из последовательности описанных ручных работ. Огромное количество труда при изготовлении 300B помогает объяснить высокую стоимость такой лампы.

[Ден123]

21 минуту назад, S.Laptev сказал:

Фантазиям нет конца и ещё ни единого доказательства не приведено, всё придумывается по ходу пьесы,  и это очередное. На самом деле лампа очень дорогая, исключительного качества и расходы при производстве были очень большие

Опять читать разучились? Тогда за азбуку.

В отличие от вас я хотя бы в руках держал 300в 1944 г.выпуска и баллон был цельнодутый из самого "обычного" стекла. 

Все ваши перепечатки и доказательства выглядят именно так:

 

Кстати 300в 1944г. отличаются от выпуска 70-х гг весьма заметно.

[Ден123]

1 час назад, Xpюн22 сказал:

Полуфэйковая история про "усилитель Эйнштейна" довольно известна, но это ему кто то сделал типовой усилитель Вильямсона, и по этому и по ещё некоторым признакам всё это относится не к 1939 году, а скорее к 49 му, а то и ещё на пару лет попозже. 

Почерк похож. 😉

Я все время забываю, что не все тут имеют экономическое образование и очевидные для меня вещи, для окружающих могут быть не очень понятны. Сейчас поясню о чем речь. В 39 США вышли из депрессии. В 1941 г, с началом войны, был объявлен мораторий на изменение цен на продукцию оборонного и двойного назначения. Снят был мораторий только в 1948 г. Инфляция в 1948-1956 г была равно практически "0", мы ведь помним о золотом стандарте доллара, отменном в 1971? Поэтому розничная цена в периоде до 1956 на лампу, почти идентичную 2а3, даст полное  представление о предмете обсуждения в 1939 г.

Как-то так.

[немой]

Возьмём паспорта по проще и ещё ширпотреб ....( две стекляшки  1515 и 6П45С

Изменено 24 августа 2022 пользователем немой

[немой]

Кстати о ,,Лошадях ... то есть о 4П1Л...., Армейский ЗИП ,  было 3 ящика и ещё в коробках , все ушли , итого 1500 штук .....

...........

Изменено 24 августа 2022 пользователем немой

[VSS]

9 часов назад, Ден123 сказал:

Бредите? Читайте паспорт  гм5б, фото 2.  8 строка снизу. Параметр: "срок сохраняемости, лет -12"

Бредите вы уважаемый!, от незнания нормативной документации начинаете придумывать всякую чушь о просроченных приборах, о несунах-испытателях и тп., тыкаетесь в различные бумажки, не понимая, что и для чего там написано!

Истечение срока сохраняемости, равно как и гарантийного срока хранения, гарантийного срока службы - основанием для признанием прибора негодным и его дальнейшего списания НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! "из инструкции по категорированию и списанию приборов и оборудования состоящих на снабжении Минсвязи "

Прежде чем, что то говорить по незнанию, изучите предмет обсуждения. Не кривите душой, признайте свою ошибку.

[Владимир]

21 час назад, Phlanger сказал:

Это вы боюсь, что сильно зря. Как совершенно верно заметил наш оппонент, педевикея не про то, что в ней написано, а про уровень того, кто на неё сцылается как на аргумент. 

С модератором не спорят, но вы бы хотя бы удосужились почитать историю с помощью ссылки Википедии. Позже я даже добавил для вас сам файл, вумный вы наш.

[Ден123]

24.08.2022 в 10:12, S.Laptev сказал:

Похоже, что кто-то просто не умел, к сожалению...  да, ваши доказательства придуманы только что!

Напишите ещё, что стекло было бутылочное.

В отличии от вас не просто держал, а слушал и при известных свидетелях.... и делал на них, правда на новодельных, ранних и поздних. 

Ничем не отличаются, кроме надписи, у старых надписи гравированные, а не нанесены краской, ещё факты и железные доказательства:

...."Автор хочет поблагодарить AT&T Technologies Inc. за разрешение ему посетить производство в Канзас-Сити и особенно D.R.Dobson, старшего диспетчера производства за организацию этого посещения и B.D.Magers, старшего промышленного инженера за ответы на многочисленные вопросы. Автор также во многом обязан архиву и записям AT&T за обеспечение доступа к оригинальным документам, представляющим интерес.

БИБЛИОГРАФИЯ

A History of Engineering and Science in the Bell System, AT&T Bell Laboratories, Murray Hill, New Jersey, 1975-1985. A multivolume account of that prodigious history prepared collectively by past and present members of Bell Labs. Of particular interest are the following:

The Early Years (1875-1925), Fagen, M. D., editor; (chapters 2, 5, 8, and 10). Transmission Technology (1925-1975), O’Neill, E. F.,editor; (chapters 8 and 17). Electronics Technology (1925-1975), Smits, F. M., editor; (chapter 3).

Kelly, M. J., “The Manufacture of Vacuum Tubes,” Bell Laboratories Record, July 1926, pp. 137-144. Precise account of tube manufacturing by the Western Electric tube shop then located at 350 Hudson Street, New York, by a future president of the Bell Laboratories.

McNally, J. O., “The 300A Vacuum Tube,” Bell Laboratories Record, July 1936, pp. 365-368. Description of the WE300A design by one of the engineers at the tube developmen...."

🤣🤣🤣🤣

 

24.08.2022 в 12:51, VSS сказал:

Бредите вы уважаемый!, от незнания нормативной документации начинаете придумывать всякую чушь о просроченных приборах, о несунах-испытателях и тп., тыкаетесь в различные бумажки, не понимая, что и для чего там написано!

Милейший, вы читать не умеете, т.е.  буквы наверное знаете, но вот смысл до вас не доходит - вероятно издержки образования. Что с вами делать, то вы пишите 

23.08.2022 в 22:12, VSS сказал:

Вы же знаете что там такой информации нет! 

В преть не выдумывайте не существующих определений и технических терминов! Вы же на техническом форуме, а не...

и вам предоставляют паспорт, то вы ссылаетесь на нормативные акты и прочую "ересь", в которой не  разбираетесь, да к тому же забываете указать о каких нормах вы вещаете. 

Хватит выкручиваться как уж на сковородке, это технический форум и все вас насквозь видят, как и идолопоклонника Лаптева. 

 

[Phlanger]

4 часа назад, Владимир сказал:

С модератором не спорят,

С модератором, подозреваю, не спорят по вопросам, входящим в исключительную компетенцыю модератора, то есть "организационным" и за "оргвыводы" (вы застали это старосовецкое выражение?).
В журнале "Vacuum tube valley" реально полезного одна страница, до и после идут истории про Чюрующщяе Пеняюие. Ей-богу, к чему тут ещё приплетать педевикею... В которой было с Очень Вумным Летцом, например, написано, что Циклон-Б - это такой кристаллический газ. Хорошо представляете? 

[Buran81]

1 час назад, Ден123 сказал:

А насчет вики, мы это все давно прочитали, кто-то поржал

Значит кто то зря поржал.

Вот  скан из печатного журнала 1996года!  т.е Вики еще не было, а все люди уже знали что 300Би была разработана для звука.

П.С

Если не секрет,вам сколько лет?

[VSS]

3 часа назад, Ден123 сказал:

и вам предоставляют паспорт

Слив защитан, вы в не компетенции вороса...

 

[Phlanger]

1 час назад, Buran81 сказал:

Вот  скан из печатного журнала

Я конешно пардон, но это очень специфический журнал. А Joe Roberts всё это сочинял в 1992 году, очень мяхко выражаясь, вряд ли будучи инвалидом и участником.

[Buran81]

9 минут назад, Phlanger сказал:

Я конешно пардон, но это очень специфический журнал. А Joe Roberts всё это сочинял в 1992 году, очень мяхко выражаясь, вряд ли будучи инвалидом и участником.

А с чего вы взяли что он это сочинял? Вы его за руку ловили на лжи?

[Ден123]

3 часа назад, Buran81 сказал:

Значит кто то зря поржал

Мы еще раз поржём, но теперь над статейкой от 1996 г,  про замену "больших модуляторных триодов в изделиях звукотехники" и особенно разработку "БеллЛабсРекорд" (блр), которая (блр) являлась... издательством, внутренним пропагадистом и журналом в одном флаконе, типа "Вестник Университета" или "Заводская газета". Это даже не требует комментариев. 

К этому моменту (1935 г.) уже 5 лет выпускалась 2а3, а 45 уже 12-15 лет, а до окончания депрессии еще 4 года и спрос практически на "0", ещё не забыли?

300А разработана как условно звуковая, в лаборатории телефонной компании БеллЛабс по просьбе АТ&Т. Напомню, это телефонные компании.

Зрите в корень, Роман!

2 часа назад, Buran81 сказал:

А с чего вы взяли что он это сочинял? Вы его за руку ловили на лжи?

Конечно, только что. 

Всему виной эта перепечатка вестнике АРА со  свободной изложением материала о разработках BLR. Вы не заметили подмены? 

[Ден123]

3 часа назад, VSS сказал:

Слив защитан, вы в не компетенции вороса...

Лицо попроще сделайте, вас на предыдущей странице повозили этим лицом об "паспорта" 2 разных типов ламп - дорогой и дешманской, проверка которой (6н9с) обходилась дороже, чем стоимость самой лампы при ее миллионных тиражах в СССР.

Неплохо бы вам, милейший подучить русский язык, вне пишется слитно. Вне атмосферы, вне города, вне страны и конечно же вне компетенции.

Я понимаю, тлетворное влияние коллеги, но тот коллега пишет без ошибок, когда не глумится над окружающими.

[S.Laptev]

Для окончательного закрепления материала и предотвращения дальнейшего фантазирования и расстановки точек над i

1925 

 Инженерный отдел компании Western Electric, первоначально организованный в 1907 году, становится Bell Laboratories.

1925

The Western Electric engineering department, originally organized in 1907, becomes Bell Laboratories.

https://www.westernelectric.com/company

[Buran81]

4 часа назад, Ден123 сказал:

300А разработана как условно звуковая

И поэтому в даташите на нее информация только о зауковом применение...вплоть до таблицы по режимам и искажениям? А так то да,лампа то на самом деле разрабатывалась специально для армейских БП... я правильно понял?

[KAA]

3 часа назад, S.Laptev сказал:

1925

Я Ваши шрифтовые экзерсисы разгребать не нанимался. Не делайте так, а то забаню.

[VSS]

7 часов назад, Ден123 сказал:

Лицо попроще сделайте, вас на предыдущей странице повозили этим лицом об "паспорта" 2 разных типов ламп - дорогой и дешманской, проверка которой (6н9с) обходилась дороже, чем стоимость самой лампы при ее миллионных тиражах в СССР.

Ктож вас так сильно обидел?

[alexbeatle59]

19.08.2022 в 14:49, KAA сказал:

У меня четвёртое издание есть.

УЗЧ военламп 4 издание.pdf 6 \u041c\u0431 · 22 скачивания

Спасибо, конечно, но ни в этом издании, ни в первом предложенном варианте, ничего, касающегося данной темы нет (совсем нет).

В драйвере кто-то пользовал 4П1Л? Хорошо бы, если бы да. Ещё лучше бы, если бы и схема...

Спасибо.

[Phlanger]

50 минут назад, alexbeatle59 сказал:

Ещё лучше бы, если бы и схема...

...и дяденька дед Мороз всё за вас просверлил и спаял бы, бездвоздмездно... а вы только показывали бы пальчиком, что спаянное вам не понравилось...
Схему усилительного каскада на пентоде вам нарисовать?

11 часов назад, Buran81 сказал:

с чего вы взяли что он это сочинял?

А вы решили, что свою статью он сочинял не сам, а где-то стырил готовую?

11 часов назад, Buran81 сказал:

Вы его за руку ловили на лжи?

Вы правда считаете, что мне больше нечем заняться?

Никакого значения это всё на самом деле не имеет. Просто один поцыэнт, не имея даже следов технического образования, бредит про Чюрующщяе Пенюяие, а другой поцыэнт, имея образование откровенно базарное, бредит про стобелязатыры напряжения и сайтег министерства обороны Северо-Американских Соединённых Штатов. Вот же, видите? - 

8 часов назад, Ден123 сказал:

до окончания депрессии еще 4 года и спрос практически на "0"

и шмукленг диленга франшызенга мерчяньдайзюнга с факторенгом каллойборакцыи коворкянга  совсем не того-с... а вы про какую-то электронику...

8 часов назад, Ден123 сказал:

Мы еще раз поржём, но теперь над статейкой от 1996 г,  про замену "больших модуляторных триодов в изделиях звукотехники"

А особенно над вашей неспособностью понять, что речь о том, что до появления злонамеренно "звуковых" триодов для гражданских, а то и бытовых применений - УНЧ приходилось собирать на триодах таки модуляторных - в силу наличия полного отсуцтвия прочих. Хорошо представляете? 

Количество же конкретных таких, созревших поцыэнтов, способных на вот такое, как на картинке чуть выше, среди "лиц, принимающих решения" в те времена, слава богу, было исчезающе мало. Это сейчас они повылазили...
Отсюда и понадобился триод не модуляторный, а поменьше.

...а, ну да. Поцыэнты, бредящие про сайтеги министерствов оборонов и госзакупки 1930 годика - не понимают, что такое "модулятор". Ну пусть почитают какойнть букварь штоле...

[Phlanger]

...бггг

[S.Laptev]

2 часа назад, Phlanger сказал:

 Просто один поцыэнт, не имея даже следов технического образования, бредит

и шмукленг диленга франшызенга мерчяньдайзюнга с факторенгом каллойборакцыи коворкянга  совсем не того-с

А особенно над вашей неспособностью понять, что речь о том, что до появления злонамеренно "звуковых" триодов для гражданских, а то и бытовых применений - УНЧ приходилось собирать на триодах таки модуляторных - в силу наличия полного отсуцтвия прочих. Хорошо представляете? 

Количество же конкретных таких, созревших поцыэнтов, способных на вот такое, как на картинке чуть выше

Отсюда и понадобился триод не модуляторный, а поменьше.

Поцыэнты - не понимают, что такое "модулятор". Ну пусть почитают какойнть букварь штоле...

Ну, а зачем так делаете, не хорошо, ну бредите?

Вот только что похвалили вас, что умеете и грамотно писать в т.ч, понятно, что с редактором и вот опять, небыло, небыло и олбаньсТСкий пошёл!

Это вы о своей неспособности понять, о чём речь идёт, опять пишите? Милота какая! А почитать, что люди умные выше для вас и не только инфрормацию правильную давали, Большими Русскими буквами притом и рискуя поплатиться отлучением опять, как за смайлики и не так давно? Для кого?

Вот ведь правильно ув. Роман вам написал, что в Телефонии, в телефонных ретрансляторах это 1913 год, в детекторах и унч приёмников, домашних и кино усилителях, например VT1, VT2 лампы уже продавались для всех желающих в 1918 году, но там, в Нью-Йорке, мощные лампы появились чуть позднее, VT4, 211, в 20-х годах, то есть сначала появились маленькие, злонамеренные триоды для Аудио фриквэнси амлифаерс, а не так как вы пишите, по незнанию! ТоИсть наоборот! Хорошо теперь представляете?

Не понимаете, что такое модулятор? В школе не учили, понимаЙю!

Вы думаете, что это что-то особое, хитрое, не для средних умов? Это не так, это обычный УНЧ

....ГМ 100 - Модуляторный триод для работы в качестве усилителя колебаний низкой частоты в схемах модуляторов....

Изменено 25 августа 2022 пользователем S.Laptev

[немой]

9 часов назад, S.Laptev сказал:

1925 

 Инженерный отдел компании Western Electric, первоначально организованный в 1907 году, становится Bell Laboratories.

Неподскажите случайно какие лампы выпускались 1925-26  годах в РСФСР ..?   

[S.Laptev]

2 часа назад, немой сказал:

Неподскажите случайно какие лампы выпускались 1925-26  годах в РСФСР ..?   

Не подскажу точно, мало, можно тут почитать, например

https://ra3dhl-livejournal-com.turbopages.org/ra3dhl.livejournal.com/s/33870.html