Ден123

Ну пусть будет калиброванная шкала. Какая разница, если ваша ас не в состоянии работать с сигналами в 0,1 мВ? И опять таки, 80 дб и менее, что мы наблюдаем в случае вашего рр на 6п14. 😉 Вам бесполезно приводить любые аргументы, сколько бы их не было - Вы не читаете ответы. При этом выдергиваете из контекста формулировку и пытаетесь обвинить собеседника на основании уже вашей формалистической конструкции. Это и называется иезуитским или инквизиторским подходом. 🤣🤣🤣🤣 К формалисткому подходу инквизитора, добавилась первая позиция Кисы Воробьянинова. У вас вообще нет своего мнения. Кстати, обвинения оппонента в плагиате и перепостах нужно бы подтверждать хотя бы ссылками на источники. В их отсутствие в академических кругах можно прослыть завистником.

Во-первых, с чего вдруг 1 в стал 0 дБ, это с какого перепугу? Пусть даже будет 0,1 мВ сигнала на выходе, тогда ас создадут 12-17 дБа, что соизмеримо с шелестом листьев и немного меньше тиканья часов (15-20 дБа). Это в случае, если ваши ас в состоянии работать с такими сигналами. Во-вторых, 80 дб и меньше. Т.е. как раз ваши -60 дб по 7 и 9 гармоникам вписываются и даже при 1 В на выходе нагенерят по 1 мВ. А уж 1 мВ любая АС отработает. В-третьих, да вот так: В-четвёртых, вы читать милейший не умеете или память, как у гуппи*. В-пятых, применять формалистские методы - как минимум смешно, дремучее средневековье закончилось лет 600 назад. Или вы видите себя великим инквизитором, пытающим ведьм в подвалах инквизиции? 🤣🤣🤣 В-шестых, ваши рр унч - гу@но по формальных признакам. 😉 *Гуппи - это такая аквариумная рыбка, очень красивая и с очень короткой памятью.

Ну дб перевести в разы - дело то не хитрое, а уж про 0 дБ=1В .... это с чего вдруг 0 дБ? Кроме того, я указал: "в первом приближении". К тому же Вы не учитываете заметность высших гармоник. Так для 9-й гармоники эти 100 мкВ на выходе, будут восприниматься как 8,1 мВ, да еще и в качестве отдельного и самостоятельного источник. В тоже время, мы перешли в субъективную плоскость слухового воспрития и мкВ на выходе нам по "барабану". Оперировать мы можем исключительно акустическими параметрами: уровнем шумов, превышением гармоники над уровнем шумов, отношением между основным сигналом и коэффициентом заметности гармоники, спецификой восприятия высших гармоник, ...... .

В соответствии с заметностью гармоник. Однако, вопрос заметности гармоник был исследован лет 70 назад и я полагал, что вы знакомы с результатами тех исследований. В первом приближении это -80 дБ от основной гармоники. Если более корректно, то в общем случае +3 дБа от уровня шумов в помещении. В случае "златоухих" от -1 дба до -4 дба от уровня шумов, селективность слуха, знаете ли. А их много кто слушает? Но суть вы уловили верно. Поправьте меня, но за последние 15 лет "массовые" экспертизы проводились либо для однотактых ламповых, либо для каменных рр унч.

Как вариант, дополнить режектором с настройкой на 2200-2300 Гц, что бы уж точно "под плинтус".

Поцыэет тут один и вам не стоит прикидываться лечащим врачом или санитаром. Как видно, у этого поцыэнта есть свое виденье по вопросам потребления его неразумным головным органом продуктов питания и изыскания иных источников энергии. Ну что ж, на то он и поцыэнт. Докторская диссертация на данную тему, точнее включая данный вопрос, была защищена более 2 лет тому назад. Общая тематика диссера должна быть близка и понятна нашему поцыэнту: чувственное определение источников угроз, в т.ч. мнимых и их преобразование логически определенные. Вывод диссера в рамках нашей тематики - головному органу пофиг на музыку, он всегда начеку и чекает все вокруг на предмет приближения опасностей. Основной и самый крутой вывод : 6-я и выше гармоники воспринимаются органом нашего поцыэнта, как отдельные и самостоятельные источники сигнала и опасности. При этом, по мнению думалки, 6,7,8...n гармоники имеют сильную корреляцию с основным сигналом, но не связаны с ним и между собой. Прикиньте панику мозга: поцыэнт попал в многочисленную и хорошо скоординированную засаду, "нам пипец!" ( поцыэнту и его думалке). На фоне этого, резко возрастает потребление энергии, примерно в 1,5 раза на каждую гармонику выше 6. Таким образом, при хвосте гармоник до 9-й, как в приведенном примере с рр на 6п14, потребление мозгом энергии может возрасти до 5 раз. Учитывая, что основным источником энергии мозга является сахар в крови, его уровень падает весьма быстро. Поскольку каждую гармонику выше 6-й думательная часть поцыэнта обрабатывает, как самостоятельный сигнал и даже, если частоты этих гармоник находятся выше 18 кГц, они все равно фиксируются и обрабатываются думателем. Мозг оперативно перенастраивает рецепторы и меняет настройки слуха. Это дополнительно увеличивает расход сахара. Короче, делайте усилители и иные девайсы с коротким хвостом гармоник и сэкономите на сахаре. PS поскольку у нашего поцыэнта, по его словам, растет сахар в моче, то полагаю ему противопоказана музыка, дабы не обострять его состояние и не вредить остаткам здоровья.

Исходя из того, что алгоритмы, упрощающие преобразование не предусмотрены в этом аналоговом устройстве и Безусловно, это не относится к записи гитары, во время которой Джими Хендерс заснул, удерживая одну ноту. Согласен, имеем увеличение подмагничивания.

Правая часть, горбина и левая часть - есть изумительная иллюстрация к акз, бафлстепу, интерференции и дифракции на краях щитка, а так же нежелания некоторых звукорежиссеров, не будем показывать пальцем, разбираться в причинах своего фиаско. 😉 Это все слышат, не только звукорежиссеры. Я это проделывал "100000 мильонов" раз и всегда с одним и тем же результатом. Зачем мне это еще раз делать? Меня абсолютно это не смутило, как не смутила и ошибка моего оппонента и я не вижу ничего печального. С одной стороны мой оппонент подтверждает слуховой экспертизой результаты, полученные при измерениях. Это обнадеживает. С другой стороны оппонент не желает разбираться в причинах и валит на окружающих - а вот это уже дурной признак. Между прочим, при беглом анализе АЧХ, представленных вами, заводской и снятой вами, я обнаружил 2 небольших горбика, на 6 кГц и в р-не 1200 гц. Если отбросить катастрофические последствия от использования то все, в принципе совпадает. Сделайте измерительный щит, согласно ГОСТ () https://ldsound.info/ploskij-ekran-shhit-akusticheskoe-oformlenie/ выйдите в чистое поле в безветренную погоду и, уверяю вас, заводская и ваша ачх совпадут с точностью, достаточной для реализации вашего проекта и/или удовлетворения вашей тяги к "революции". Можно не выходить в поле, а произвести измерения на открытом балконе.

Таким образом, возвращаясь к истокам нашего маленького диспута о преимуществах рр перед се, в частности об отсутствии тока основной гармоники через бп, приходим к логическому выводу - для музыкального и шумового сигналов данное преимущество принципиально не реализуемо. В основном в частотных искажениях, я полагаю?

Плохой признак, сахараный диабэт близко - проверьтесь. 😉 Это разные вопросы, фоновое воспроизведение и прослушивание. Спектр генерируемый унч, содержащий большое количество гармоник выше 5-й, утомляет. Была весьма полезная формула расчета заметности коэффициента заметномти гармоник через квадраты номеров: Кн=$(N²Un )/ U1 Где N номер гармоники, Un-ее значение, U1 значение основной гармоники, $-суммированирование. В таком случае 65 дб для примера с рр на 6п14п, приведенного ранее, уровень заметности 7 гармоники равен 7*7*0,09=4,48%, а 9-й гармоники, соответственно, 9*9*0,08% =6,48% Это очень много, и если исходить из субъективной заметности гармоник, то КАА в принципе прав, когда написал, что зависит от уровня и соотношений. 😉

Ну для начала гармоники рр ниже основной гармоники "всего" на 60-63 дб, никак не на 80. К тому же весьма заметны 7-я и 9-я гармоники. На обоих спектрах отсутствует 4 гармоника, что наводит на раздумье о несовершенстве мира в целом и измерительного комплекса в частности. Эти самые 7 и 9 гармоники через 2 часа непрерывного и внимательного прослушивания привалят уровень сахара в крови , вследствие чего возникнет ощущение утомления.

Конечно. Однако рр будет заниматься тем же самым. Именно это я имел ввиду. БПФ предполагает отсутствие потерь информации при последовательно проведенных прямом и обратном преобразовании. Именно алгоритмы, допускающие потерю, позволяют функционировать оборудованию, в т.ч. осуществляющем цифровую фильтрацию. Именно в длине, в первую очередь, а перекос в сторону нечетных гармоник лишь усугубляет положение. 3-я гармоника для лент нормировалась не по причине слухового восприятия. Если мне не изменяет сколероз, то завязазка была на подмагничивание при записи.

Выровнять и "изобразить" плавно спадающий спектр не так сложно, даже для самодельщиков, входящих в 9,9%. Про 90% вопрос открытый. Весь вопрос в длине хвоста гармоник - именно он отвечает за утомляемость при прослушивании.

Ну что за удифилмческие фантазии? При Кг 0,5-0,7%, вклад второй гармоники в хорошем СЕ не превышает 2/3, ещё треть на 3 гармонику и все, больше ничего нет. А еще возможна частичная компенсация младших гармоник, в таком случае кг уменьшиться на 1/3-1/4. Спектр очень хорошего РР как минимум до 5 гармоники - физику не обманешь. Сколько не говори халва - слаще не станет, полностью отбалансированный РР с ооос будет с радостью генерить старшие гармоники. И как все знают, гармоники выше 5 вызывают утомление при длительном прослушивании - сахар в крови падает. Медицинский факт. Берегите здоровье! 😉

Ну какая ж глупость в почти народной мудрости: беда, коль пироги начнет печь сапожник, а сапоги тачать пирожник? Академик немного перефразировал Крылова. Безусловно существуют исключения, но они достаточно редкие.

Анатолий, это понятно, но вы написали однотакт модулирует напряжение. Модуляция тока, потребляемого се от бп, присутствует однозначно. Выходные каскады рр также модулируют потребляемый ток по плечам. Усилитель напряжения, фи..., предварительные каскады построены по однотактной схемотехнике. Исключение, условное- дифкаскакад с источником тока в катоде. Музыкальный сигнал не раскладывается в ряд Фурье, как и шумовые сигналы. Поэтому нам это преимущество рр перед СЕ ничего не дает. Для измерений и настройки - смысл однозначно есть. Если результаты опыта хуже теоретически достижимых, то результат не соответствует теории. Я не обнаружил в учебниках по конструированию усилителей на эвп избыточно жестких допусков и требований. Следовательно, 99,9% изделий не соответствует теории и теоретически достижимым параметрам. Т.е. в 99,9% теория не реализуется на практике в угоду каким-либо ограничениям, включая неопытность. В любом случае, спектр хорошего СЕ всегда короче, чем у РР, за это мы их и любим.

Категоричностью, в основном, не я грешу, да и многоточия подразумевают открытость списка "0,1%". Ну и конечно это мое личное мнение, но нашу тройку заменить можно с коэффициентом 5-6. Итого: потребуется 15-18 Гур. Напротив, Вы весьма категоричны, что подтверждается фразой "прочитал Цыкина или Войшвилло"... Во-первых, этот человек имеет опыт осознанной работы с очень серьезной научной литературой, чем не могут похвастаться 90% самодельщиков. Во-вторых, врачи, в основном, относятся к разбираемым вопросам очень скрупулёзно, внимательно и серьезно. В-третьих, он таки прочитал учебник, что особенно выделяет его в рядах начинающих самодельщиков. В-четвертых, для настройки он наверняка прикупил измериловку либо освоил компьютерные измерительные программы - иначе про настройки можно не упоминать.

Вы действительно считаете, что самодельщик, осиливший 3 однотакта, причем 2 из них на фанерке, оставшейся после изготовления щита типа хиэнд, размером 30*40 см на 4гд-38, способен собрать рр в полном соответствии с теорией? А таких 90%. "Идеальное" симметрирования не предполагает разъезда параметров более 3-5%. Их можно компенсировать. Все остальное, увы, не соответствует теории и вот это не соответствие и вносит вклад в эти самые 99,9% 😥 PS Вы проигнорировали объективное обоснование предпочтений топикстартера в выборе типа усиления. 😉

Не всегда качество рр будет выше се. Реализовать хороший, качественный рр, да еще и охваченный ооос, значительно сложнее, чем очень хороший однотакт.

2 пункт предпосылок - это революция однозначно: купольники и диффузорники на свалку. АЧХ, снятая вами "в своей комнате с расстояния примерно 1 м", подтверждает кривость ваших измерений, да еще наглядно показывает, что бывает при измерениях без акустического оформления. 2 вт. Рр на 6н6п или се на 6п13с.

Ни о каких устремлениях "после 6000.. характеристики вверх" даже не предполагал. Копайте глубже, ведь кроме микрофона в измерениях участвуют микрофонный пред, звуковая карта, настройки софта, драйверы.... Очевидно, это сговор производителей компов, карт, софта и электричества в розетке, заключенный с целью развития стратегической отрасли по продаже ящиков. 😉 Бринжер есм8000 использую с 2011 г, даже файл поправок имеется для моего экземпляра. До этого были достаточно ровные рфт и мкэ. Скорее всего, у вас микрофон неисправный или файл поправок неверный, либо настройки компа (микшер, эквалайзер...) Для проверки микрофона в домашних условиях, особенно в области вч, достаточно взять динамик с известной ачх и снять ачх этого гд своим микрофоном. Сравнить и сделать выводы.

Вы не правильно поняли. В конце 90-х и 00-х гг на 6гд-2 не собирал только ленивый. К стати, на 6гд-2 получается замечательная 2 полосная ас. Между прочим, некоторые собирали даже на настоящих 5гд-3. Если вы не в курсе, 6гд-2 это "упрощенная" версия 5гд-3. А сейчас и они закончились - все у Юры. 😉 Конкретные советы вам дали: ЗЯ литров 80-140, тут как повезёт с ТС параметрами, которые гуляют от экземпляра к экземпляру. Скрещивали 6гд-2 с 4гд-4, оформление для 4гд описано выше. Кроме того, многие повторяли АС, описанную в книжке Г. С. Гендина "высококачественнве ламповые усилители звуковой частоты" Мрб 1260. Тоже хороший вариант. Выбор усилителя всегда остается за Вами. Не слушайте, не читайте и даже не обращайте внимания на советчиков, которые навязывают "свой" взгляд - слушать музыку вы будете своими ушами и выводы сделаете сами. К тому же, при 3,5 Вт выходной мощности SE, вы получите от 6гд-2 97-98 Дб звукового давления - это громко.

Это ж до какой степени надо ненавидеть 6гд-2, что бы такое с ним сотворить. "Кошмар и ужас" - это даже не про внешность этих "калонак". Катушка в 6 мГн даст частоту среза около 160 Гц, про какие 500 Гц раздела речь? ... Расположение нч на краю длинной стороны (70-80 см примерная высота этих ящиков) даст провал в 5 дБ на частоте 220-250 гц шириной на полоктавы и горбину в 5-6 дБ на частоте 330-380 гц на те же полоктавы. Чутье 2гд-36 составляет 90 дб/вт, что верно только для диапазона 2300-5000 гц. Спад ачх на частоте 16000 гц составляет около 7дб. На частоте 9 кГц отдача не превысит 88 дб. Что бы получить хоть какие-то вч требовалось задавить чутье 6гд-2 на 5-7 дБ, поэтому пришлось ставить катушку в 6 мГн в нч фильтр. Т.е. сначала нужно УГРОБИТЬ великолепный динамик с честным чутьем в 93 дб/вт, что бы потом давать рекомендации по его использованию: Полный абзац.

Хорошее ничинание. Я бы пошел по проторенной дорожке: 1. Обмерить динамики и получить Тиля со Столом. В основном относится к 6гд-2 и скорее всего выбор ляжет на ЗЯ. Для 4гд-4 зя 10-20 л и пас в окнах рамы. 2. Снять АЧХи 3. Отслушать динамики по-одесски и определить для себя частоты раздела. В основном относится к 6гд-2 и поскольку есть выбор, то отобрать пары с наиболее высокой Fb. 4. Собрать ящики-макеты и установить 6гд. Подобрать цобели. Обмерить. Установить макеты в предполагаемом месте и отслушать по-одесски... 5. Если Fb 4гд-4 с установленными цобелями "дотянется" до 10 кГц, то сводить с Фосексами повыше и первым порядком.

Да, мозг поцыэнта от прочтения поста пострадал. Дислексия обострилась, однозначно. Видим, пОциент расшифровал сокращения и у него есть особое мнение. Обоснуйте же его скорее, нам всем не терпится узнать ваше сокровенное открытие о мракосочетании киз и ОСЕВОЙ АЧХ или примите лекарства.