SE на 6Ф3П

[ТаргеТ]

Всех приветствую. На старом АП (как-то даже и непривычно так говорить, если только этот форум не новый АП) было много информации про этот усилитель. Пару лет назад и я его повторил (с выходом на наушники) и подарил сыну на день рождения (см. схему - этой мой вариант). Сейчас он не только музыку слушает, но и фильмы-сериалы когда смотрит, то звук через этот усь и напольники слушает (убрал нафик ресивер). Прошло почти два года и решили, что надо подстроить токи покоя. И вправду - на одной лампе было 39мА, а на другой 44мА. Заодно решил глянуть еще раз на вых. сигнал. Прям в глаза бросилось, что на максимальном уровне синус вверху с боков сжат, а внизу "бочкообразный" (при уменьшении уровня искривления уменьшаются). Чтобы понятно было, прилагаю фото треугольника, где видно,что линии не совсем прямые, а изогнутые. Сегодня проверил и подстроил осциллограф и подал сигнал с ESCORT3230 (последнее фото) все линии вроде прямые, ослик в порядке. 

Вопрос, что влияет на искажения формы вых сигнала в моем случае. Выходные тр-ры мотал Матюшин, если что.

[Phlanger]

4 часа назад, ТаргеТ сказал:

что влияет на искажения формы

Ограничение сигнала. В некоторой степени - частичная потеря эмиссии выходной лампы, у них штатно, помнится, 500 часов заявлено, ходят они конечно больше, но не бесконечно.

На первом фото с треугольником понятно, что искажает, но где-то " в рамках разумного\ допустимого\ сопсно, и положенного такой конструкции"

[KAA]

6 часов назад, Dilin сказал:

Очень похоже на большой уровень чётных гармоник

Треугольный сигнал не содержит в спектре чётных гармоник, как и прямоугольный, только амплитуды высших гармоник убывают быстрее.

[Gegen]

"Товарищи учёные, у меня на кухне по вечерам бывает какой-то стук. Что это за стук и отчего он происходит?" - А и Б Стругацкие. В-)

6Ф3П;  наработка ч.  >=3000.  Кацнельсон, Ларионов. Отечественные приёмно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги. Справочник. Энергоиздат 1981.  Стр 356.  

[ТаргеТ]

10 часов назад, Phlanger сказал:

частичная потеря эмиссии выходной лампы, у них штатно, помнится, 500 часов заявлено

Когда делал фото, то лампы новые были.

При максимальном уровне вх. сигнала (0,7В, но срезов синуса ещё нет), на синусоиде прям сильно видно искривление формы(вот фото не сделал). С уменьшением уровня синус (и треугольник) нормализуются, т.е. начинают принимать нормальную форму.

Вот фото мендра 1кГц и 5кГц.

 

[KAA]

3 часа назад, ТаргеТ сказал:

 на синусоиде прям сильно видно искривление формы(вот фото не сделал).

 

 

В этой схеме отсутствуют какие-либо способы линеаризации передаточной характеристики выходного каскада. Во входном каскаде есть местная ОС по току, в выходном - ничего, и всё определяется ВАХ лампы и нелинейностью нагрузки (трансформатора, нагруженного на АС). ВАХ лампы - что в пентодном, что в триодном режиме - нелинейны. При больших смещениях на сетке Ку выходной лампы меньше, чем при малых, а входная характеристика имеет "загиб". Попробуйте уменьшить величину смещения выходной лампы и посмотреть, что будет.

[ТаргеТ]

4 часа назад, KAA сказал:

Попробуйте уменьшить величину смещения выходной лампы и посмотреть, что будет.

Это пожалуй мысль, спасибо, хорошо. Сейчас выставил 44мА попробую 35 и 40мА.

 

3 часа назад, Ден123 сказал:

Если на гц 20-60

На 1 кГц и более до 5 кГЦ искажения формы есть.

 

3 часа назад, Ден123 сказал:

раньше такого не наблюдалось

Наблюдалось и ранее. Просто не обратил внимание.

3 часа назад, Ден123 сказал:

установить резисторы,  развязывающие каскады по питанию

У меня отдельная обмотка на ЛК и ПК и соответственно два ЭД по питанию.

3 часа назад, Ден123 сказал:

Если эти искажения не мешают слушать музыку

В общем и не мешают, когда отрегулировал токи, собрал усь и решили погонять его на разных жанрах, в т.ч. пинк флойд, рамштайн, да так и "залипли" часа на 2. 

Надо было конечно послухать, чем отличается звучание искаженного и не искаженного синуса, может потом....

[KAA]

28 минут назад, ТаргеТ сказал:

Это пожалуй мысль, спасибо, хорошо.

В общем и не мешают

Я написал "уменьшить смещение", а не "увеличить"... Если ток анода велик - возможно, придётся уменьшить анодное напряжение. Цель - "вытащить" выходной каскад в зону меньшей "веерности" характеристик лампы.

Тёплые ламповые гармоники, особенно чётные, этому вообще редко мешают, а чётных гармоник в этой схеме должно быть минимум процентов 10, если не больше. Но с мало-мальски правильным звуковоспроизведением это имеет мало общего. Платой за простоту этой схемы является желательность тщательного подбора ламп по параметрам их тетродной части и регулярной проверки и подстройки режимов. К слову, если Вы попробуете заменить двухмикрофарадный конденсатор "земли" цепи смещения по переменному току чем-то более основательным - хуже не будет, имхо.

[ТаргеТ]

А, ну да, при увеличении тока, напряжение смещения уменьшается. 

[VSS]

Если есть возможность установите на комп комплекс Шмелева и не нужно будет гадать на кофейной гуще с помощью меандра и осла.

Как пример два скрина унч баладайки типа Ригонда. Первый схема в стоке. Второй то, что из ее деталей можно сделать оставив лишь ТС и ТВЗ.

Нагрузка 4 ома на эквтвалент, синус 1кГц.

 

 

 

 

[Gegen]

В аттаче схема ус-ля 6Ф3П,  описание и FAQ.   Ветка на АП   https://audioportal.su/threads/usilitel-6f3p.3622/  

6f3p.rar

[ТаргеТ]

17 часов назад, VSS сказал:

не нужно будет гадать на кофейной гуще с помощью меандра и осла

Спасибо. Я не гадаю, а измеряю. И осел не Бурдианов. У меня есть RMAA PRO, позже померяю. Комплекс Шмелева: если есть ссылка на скачивание не битая, скиньте пож. в личку, но пользовать пробную версию по 10 сек. нет желания.

[kuly-s]

Всем доброго дня!!!  Кто то может рассказать вот про эту схему и ее особенности!! может кто собирал подобную

 

 

[Xpюн22]

Сергей, привет! Собирал, особенностей не заметил, вроде бы... Как обычно, результат в основном от выходника. У меня был раза в 2,5 - 3 больше, чем ТВЗ 1-9...  1 МОм на входе  многовато, поставить 220...250...330. Но лучше 47,конечно.

[Gegen]

Вот что удалось найти:   https://audioportal.su/diy/articles/amplifiers/prostoj-stereofonicheskij-usilitel.html   , разбор схемы сделаю позже.

«Радио» №10/1964 с.62.
Какие детали можно применить для постройки усилителя?

Трансформатор Тр1 можно собрать на сердечнике, набранном
из пластин трансформаторной стали типа Ш-19 в пакет толщиной 25…34 мм.
Чтобы обмотки трансформатора уместились в окне сердечника, площадь его окна
должна быть не менее 3,2 см2.

• Первичная обмотка, включенная в анодную цепь
  пентодной части лампы 6Ф3П, содержит 1200 витков провода ПЭЛ
  0,12…0,14.

• Вторичная обмотка состоит из 60 витков провода ПЭЛ
  0,9 для громкоговорителя с сопротивлением звуковой катушки (переменному
  току) 4 Ом; 77 витков провода ПЭЛ 0,8 для громкоговорителя 6,5 Ом или 86
  витков ПЭЛ 0,74 для громкоговорителя 8 Ом.

Трансформатор Тр2 имеет такие же данные, как и Тр1.
Трансформаторы можно использовать и готовые, от какого-либо промышленного
радиоприемника с однотактным выходом. Оба трансформатора можно взять одного
типа. Вторичную обмотку необходимо перемотать таким образом, чтобы отношение
числа витков первичной обмотки (узнается по паспортным данным) к вторичной
было равно: 20 для громкоговорителя 4 Ома; 15,6 для громкоговорителя 6,5 Ом
и 14 для 8 Ом.

Силовой трансформатор может быть собран на сердечнике из
пластин трансформаторной стали Ш-20, толщина набора 32 мм. Чтобы обмотки
уместились в окне сердечника, площадь окна должна быть не менее 8,5 см2.

• Первичная обмотка (сетевая) состоит из 1830 витков
  провода ПЭЛ 0,25…0,27 для сети напряжением 220 В или 1050 витков
  провода ПЭЛ 0,31…0,33 для сети 127 В.

• Повышающая обмотка содержит 1580 витков провода ПЭЛ
  0,21…0,23;

• Накальная — 53 витка ПЭЛ 0,9…1,0.

В выпрямительном мостике можно включить отечественные
плоскостные диоды Д7Е и Д7Ж (по одному в каждое плечо моста).
Напряжение (под нагрузкой) на конденсаторе С8 (его емкость 16 мкФ) +226 В, а
на конденсаторе С9 (32 мкФ) +175 В. Емкость конденсатора С7 — 50 мкФ.
Практически конденсатор С7 можно взять емкостью 40 мкФ. Получить такую
емкость можно, соединив параллельно два электролитических конденсатора
емкостью по 20,0 мкФ.
Рабочее напряжение электролитических конденсаторов С7, С8 и С9 может быть
300 В.

«Radioschau», №7, 1963
год

 

[Xpюн22]

А я бы, например, даже и сделал бы трансформатор, скажем на Е96, 32х32 мм. А то и х40 мм. Вот уж точно хуже бы не стало :)! В предвоенных ненаших радивах под ЕЛ11 запросто брали железо 25х25 мм...Может, конечно, у меня предвзято слишком хорошее отношение к 6ф3п, первый усилитель по Л. Цыгановой. 

[Gegen]

28.12.2022 в 20:39, Gegen сказал:

Вот что удалось найти:   https://audioportal.su/diy/articles/amplifiers/prostoj-stereofonicheskij-usilitel.html   , разбор схемы

Торт с марципанами. В-)
В этом усилителе три ОС, первая ООС по току на катодных резисторах  R9 и  R10 выходного каскада,
вторая - ПОС с катода выходной лампы в катод драйвера через резисторы R7, R8.
третья - ООС с вторичной обмотки вых.тр-ра в катод 1й лампы через резисторы R15 и R16. 
И "вишенка на торте"-через резисторы R11 и R12 номиналом 10к питание экранных сеток , это ограничивает их ток , действует  как АРУ и снижает динамику усилителя. Если посмотреть аттач с  ВАХ по экранной сетке, увидим, что в  динамике ток сетки достигает и даже немного превышает 50 мА, её следует питать от источника с низким выходным сопротивлением.  Но как говорится, не в коня корм, многие LP запитывали экранные сетки через резисторы больших номиналов, ограничивающие ток, и как парнокопытные, будут так упорно и тупо  делать, как бы их не учили... 

[Xpюн22]

Согласен. Питание 2й сетки через 10к - возмутительное безобразие!!! 

[ТаргеТ]

Итак, вчера вернулся к настройке своего усилителя 6Ф3П (автор Манаков А. И.).

Для начала измерил ток катода "как есть". Получил 34 и 37,5 мА.  Затем подрегулировал до 45 мА и замерил смещение (на сетке пентода 3 нога) - ПК -22,1В, ЛК -19,1В. Посмотрел лампы напротив отв. анода и увидел, что уже есть темный нагар - явно поизносились (так как усилитель пользует сын, то он через него все фильмы и сериалы смотрит). Достал пару новых (светлана 71г.) поставил и памятуя совет:

07.05.2022 в 16:14, KAA сказал:

При больших смещениях на сетке Ку выходной лампы меньше, чем при малых, а входная характеристика имеет "загиб". Попробуйте уменьшить величину смещения выходной лампы и посмотреть, что будет.

выставил по 45 мА на каждый канал. Измерил смещение ПК -24,4В; ЛК -24,1В. Совсем другое дело!!!

На вход подал 0,7 и на выходе посмотрел синус (эквив. нагрузка 5 Ом). Все идеально. ужиманий синуса не наблюдаю 

Далее уменьшил на входе до 0,35В - аналогично

 

07.05.2022 в 20:55, KAA сказал:

К слову, если Вы попробуете заменить двухмикрофарадный конденсатор "земли" цепи смещения по переменному току чем-то более основательным - хуже не будет, имхо

Добавить 200-300 мкф электролита хорошего, будет норм?

Усилитель сделан с выходом на уши и ставил китайский маленький тумблер. через год зашуршал, затрещал и перекосило по каналам. Выкинул нафик и и поставил советский П2Т-1-1В. 

Надо сказать, что во всех усилителях полностью отказался от китайских коммутаторов-переключателей. Все поменял на советское 70-х годов.

Изменено 16 февраля 2023 пользователем ТаргеТ

[ТаргеТ]

5 кГц на выходе эквив. нагрузка 5 Ом

Подвал

 

[Dolboyacher]

По мне, так если глубина подвала позволяет, лучше поставить не электролиты, а полипропилен  - это будет значительно лучше для звучания. Для того, кто хоть раз переключал при прослушке "на лету" электролит\полипропилен (пленка), конечно не забывая зарядить предварительно, для того выбор, думается, очевиден. Причем, независимо в какой цепи использовать. По наблюдениям, особенно заметно в цепях смещения, там и напряжения заначительно меньше, что упрощает выбор.  Можно подобрать малогабаритные в параллель , например Epcos B32232  - он хоть и метализированный полиэстр, много лучше практически любых электролитов, тут большая величина емкости необязательна, набрать ими 100-200мкФ в вашем подвале вполне можно. Бумагомасло советовать не буду, ибо габариты, да и почти все требуют шунтирования для приемлемых ВЧ.

Изменено 12 марта 2023 пользователем Dolboyacher

[Климентий]

Коллеги. Собираю малыша на 6ф5п. Интересует мнение. В анодном питании предпочтительнее электронный фильтр на полевом транзисторе или железный дроссель? 

У меня есть твз1-9 лишние, могу применить его в качестве дросселя. Или нашёл недорого д20н (1,2Гн х 65мА).

Расчёты сделал грубо, вроде бы д20н вполне справляется с фильтрацией при заданном токе 50мА.

В части звука всё-же я-то поставить лучше дроссель или полевик? 

Плата универсальная можно любой вариант распаять. Также на плате есть доп питание на сетку для пентодного включения. 

На выход хочу поставить твз1-9 с доработкой (до мотать первичку до 3000вит, и вторичку домотать на 8 Ом). 

 

 

Для питания намотал вот такие Торы, диаметр 66мм высота 40мм.

Конструкцию буду делать в виде миниатюрных моноблоков. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[KAA]

В части звука лучше использовать 6Ф3П, которая и прямее и звучит лучше. Единственное преимущество пятёрки - усиление триода, который они даже при таком Ку ухитрились сделать кривоватым. Ну а раз будете экспериментировать - то вот вариант. Лампу и стабилитрон просто подберите под свои условия. Для минимизации габаритов прямой заменой СГ2С пойдёт СГ203К или СГ20Г, а лампу можно попробовать 6С46Г.

[Климентий]

Вариант интересный но запаса по анодному напряжению и по току накала на трансформаторе силовом нет. Поэтому только диоды с ДРОССЕЛЕМ или ПОЛЕВИКОМ. Какой лучше... Хотелось у общественности услышать ... 

[Dilin]

1 час назад, Климентий сказал:

Собираю малыша на 6ф5п. Интересует мнение. В анодном питании предпочтительнее электронный фильтр на полевом транзисторе или железный дроссель? 

Собственно не ней делал и ЭД и железный (правда 10 Гн) разница на мое МИХО совсем не существенна хотя и есть,оставил ЭД исключительно исходя из габаритов БП  ,по любому нужно слушать что самому (или клиенту) больше подходит (на старом портале и схему и конструкцию выкладывал)

ЗЫ Конструкцию нашел🙃

Изменено 31 марта 2023 пользователем Dilin