Ден123

В качестве учебников и Алдошина и Сапожков более, чем применимы и полезны. Однако, если бы акин анссср вместе с Алдошиной и Сапожковым хоть что-то новое предложили, а не переведенный набор статей, то параметры назывались не им. Тиля со Смолом. Между прочим наши умы немало копий сломали, подбираясь к объективному анализу разборчивости и разрешения электроакустических трактов - целый раздел в этому посвящен. А тут все просто оказалось....

повторю еще раз, 10гд-30 не участвовал в сравнении - это ваша фантазия. Наш спор о 10гд-30 касался его чувствительности и ватности рабочей мощности. Порядок проведения измерений приведен выше, изучайте. Подтасовки, это ваш стиль? Тогда точно биден стайл - ваше все. Я написал "биден* стайл" и расшифровал смысл слова биден - Байден. На будущее, звёздочки и циферки в правом верхнем углу - сноски и расшифровки, а не указание на цитируемого субъекта. 😉 Да и со внимательностью у вас проблемы. Это вам надо отдыхать. А инструментарием пользуйтесь регулярно - это бесплатно.

Доказательства чего? Кривизны динамических излучателей или ограниченности их ДД? Это аксиомы... Простите, я ранее допустил ошибку: применение 4 однотипных ГД не увеличивает ДД ГД, в сдвигает его вверх, тем самым снижая разборчивость и разрешение системы. Для объективной оценки разрешающей способности вашей акустики вам дали инструментарий им. Д. Давыдова - пользуйтесь. Когда писать нечего, тогда и начинается напускание тумана и изображение гуру. Однозначно биден- стайл заразен... Уже персонажи и их цитаты мерещатся... Скоро ли планируете здороваться с духами? 😉

Не очень похоже, но хз. Я пару раз "апгрейдил" его рр, но такого "пейзажа" не наблюдалось.

Что это за девайс и кто автор этого чуда?

Шага за шагом меняйте начинку на одном гд, проверяйте, и фиксируйте изменения. Например, на шайбу одного (#1) гд нанесли бутелен (клей для грызунов) обмерили, сравнили с оставшимся (#2). Затем на #2 заменили коробчатую шайбу на плоскую с проставкой. Сравнили с #1.... Не факт, что после 10-12 изменений фирма будет лучше.

🤣🤣🤣 Нет, не понимаете, однозначно. 🤣🤣🤣 Начиная от пожелания подтверждений и заканчивая изображением "понимания", иначе не писали сие... Конечно, вы ничего не рассказываете, кроме "ахов и вздохов". Никаких обоснований для примененных решений от вас не поступало. При этом, соответствии с представленным выше инструментарием, примененное вами решение - кривое. Да нет вам прощениЯ, какие плаванья? Как я написал, что рабочая мощность 10гд-30 в 2 вт связана с динамическим диапазоном, а чувствительность нормировалась в Па (что при пересчете составляет 84дб/вт), так все и осталось. А за ваши фантазии по сравнению 8" и 4*15" и одновременному привязыванию 10гд-30 к этому сравнению я ответственности не несу. Фантазируйте дальше. Ээээ.. Простите это биден* стайл проник к нам?, он заразен? 😉 Вы ничего не пишите о причинах применения решений, только консиатируете сам факт применения. Про обоснование я уже говорил, увы необоснованные решения. Раубедите пожалуйста читателей. *Байден

Сергей, если вы вернетесь по топику назад, то 10гд-30 был приведен в качестве примера применения некоторых параметров, рабочей и минимальной мощностей. Вы начали доказывать про 3 ватта и 90 дб, Анатолий предложил тоже не бог весть какое объяснение рабочей мощности в 1/10 от максимальной. Так, что "косяк" за вами с Анатолием. 😉 На всякий случай повторю: у 10гд-30 первых выпусков все было очень и очень точно сделано и добротность никогда не превышала 0,6, если конечно им не поиграли во фрисби. Про более поздние - я их стороной обходил всегда. В паспортах на 10гд-30 и в справочниках, изданных в период производства 10гд-30, никогда не указывалась добротность, а чувствительность указывалась исключительно в Па. Анатолий привел паспорта и данные из справочников на другие динамики, более поздние. Пока о неграмотности я не говорил, хотя могу поддержать беседу... Сравнением 10гд-30 и 15" нч гд вы поставили все с ног на голову. Несколько поверхностное отношение к теме, не находите? Я написал, что 8" нч гд, любой абстрактный, будет лучше отрабатывать малые сигналы на нч, чем 4*15" и объяснил причины, в том числе специально для вас разобрал понятие разборчивости и методах его измерения для нч гд. В прочем эти методы применимы и для остальных излучателей. Кстати у 10гд-30 с разборчивостью есть проблемы, в т.ч. по причинам компрессионности оформления для него. Кто бы спорил? Тем более теперь у вас есть очень серьезный инструментарий для отбраковки динамиков по нижнему значению ДХ и разборчивости, с которым (инструментарием) я вас любезно познакомил. Пользуйтесь моими щедротами! Кто бы еще это рассказал вам? И пожалуйста, при пересказе третьим лицам, не забывайте указывать авторство - всё-таки этот инструментарий именной, имени Дениса Давыдова. 😉 PS применение больших динамиков для нч диапазона - замечательное решение, но всему же есть предел, влекущий ухудшение объективных параметров системы. 😉

На рабочую поверхность не надо. Нанесите на высоту мостика (боковину коробки).

Сергей, конечно сравнение 4*15" АЛБ и 10гд-30 несколько своеобразно и, если, у вас сложилось такое впечатление от моего поста, то спешу вас уверить это не так. 10ГД-30 был приведен в качестве иллюстрации к расчету "мощности замолкания" динамика.

Ну да, бумажный с отверстием, закрытым хб тканью и тканевый продуваемый. Мне ближе бумажные колпачки.

Ну да, вы правы. Только к 1985 году 10гд-30 (он же 10гд-30е и 10гд-30е-32) уже 6 лет как был снят с производства и заменен на "перспективный" 10гд-30Б. Таким образом все, что вы пишите относится к другим, более "перспективным" на тот момент динамикам. Только год этого ГОСТ- 87 и 10гд-30 сняли с производства на тот момент уже как 8 лет. В первой редакции Справочника "Акустика" (Сапожков, Иоффе...) от 1979 г был указан 10гд-30, тип мс керновая, чувствительность 0,16 Па и пр. полезности и никаких дБ и добротностей. Повторю еще раз: для настоящих 10гд-30 чувствительность нормировалась в Па и составляла 0,16 Па. Впоследствии ее пересчитали в дБ/Вт и в дБ/МВт и накинули пару дБ для красоты. Остальных, типа "Б" вы прикрутили сюда неоправдано - это разные динамики Не надо переворачивать мои слова и додумывать то, что я не писал - это моветон. Справочник - это только то, что я могу использовать без опасения получить заведомо неверные сведения. В приведенных мною примерах откровенно присутствуют подтасовки в угоду каким-то воззрениям или откровенные ошибки, которые кочевали при перепечатке из одного справочника в другой. "Работы" Алдошиной - перевод и адаптация статей Тиля со Смолом, при этом мадам относительно своевольно подошла к переводу и трактовкам. Переводы составляют примерно 20% от объёма ее "работ", оставшиеся 80% грешат неточностями и, как я уже писал, подонками под заранее заданный результат. Это все, что я написал. И таки да, к трудам Алдошиной я отношусь с большим скепсисом, особенно после самопиара и пиара ее заведения: был рекомендован к использованию в современных АС высококачественный среднечастотный громкоговоритель, специально разработанный и оптимизированный для применения в высококачественных ас. И по описанию этого чуда инженерного гения ВНИИРПА и И. А. Алдошиной -эмы узнаем 15гд-11а. Вот уж пипец какое чудо дивное! И это взамен 8гд-11, разработанный взамен 4гд-6. К вниирпа я также отношусь с большим недоверием, достаточно посмотреть на "Объект насмешек": https://sonus.es/topic/232-obekt-nasmeshek/#comment-3508 Про Сапожкова я написал, что данные приведенные в таблице "неточные", так что не надо мне приписывать всякое. Имея все данные по конкретному динамику 10гд-30, включая данные мс, длину провода, массу подвижки, гибкость подвеса.... вы самостоятельно можете пересчитать его добротность, которая не получится выше 0,6. Значит мне повезло больше, чем вам, поскольку мне попадались 10гд-30 с добротностью в пределах 0,5-0,6. Именно 10гд-30 и 10гд-30-32 безо всяких "Б". Кстати, масса подвижки у этих Б была несколько выше, резиновый подвес толще, а шайбы были сделаны из непродуваемой ткани. Так, что это разные динамики, несмотря на внешнюю схожесть.

У вас установлена тангенциальная коробчатая шайба. Возможно ситуацию изменит замена на плоскую синусную шайбу с кольцом-проставкой. Для начала можно проверить влияние коробки. Если это эксперимент - нанесите на "торец" шайбы клей для грызунов и мух (в составе полибутилен, изополибутилен...) или герлен - это снизит отражения от рамы.

Она хрестоматийная до тех пор, пока ее расчеты не проверяют математики, после чего вердикт выглядит так: "подгонка решения под заданный результат. Исходные условия, приведенные в книге, имеют множественность решений. Не шмогла Ирина Аркадьевна найти динамик 10гд-30, войти воткнула перспективный с ферритовым магнитом 10гд-30б. Я писал о 10гд-30, который позже обозвали 10гд-30Е или 10гд-30е-32. Не надо путать, это разные динамики, как по мс, так и по массе подвижки, материалам шайб... Кстати, тут опять фигурирует общая добротность равная 1 для 10гд-30 и 1,4 для 25гд-26. И вы предлагаете доверять этому "справочнику"? Смешно. Так вам он и не требовался, а я пользуюсь им уже 7 лет и мне этот параметр дает возможность оценить возможности условного динамика, который лежит передо мной. Кроме того, вы узнали об этом параметре в последнюю 1/7300 от этих 40 лет. Конечно другие 10гд-30 и 10гд30Б это разные динамики. С таким же успехом можно притянуть параметры 25гд-26. Не смог Сапожков перевести 0,16 Па в дБ/вт, политика партии не позволяла указать цифру дБ/Вт. Вот и взял дБ / МВт. Хотя и тут приписал пару дБ. Да и не справочник это, от слова совсем. Что бы не обтекать ненароком изучайте исходники - смотрите приведенный ранее паспорт динамика 10гд-30Е-32 завода-разработчика и производителя. Все остальные публикации - производные от "этого паспорта". PS на всякий случай повторю, для закрепления, 10гд-30б и 10гд-30 (переименованный в дальнейшем в 10гд-30е-32) это разные динамики.

1. Никогда в паспортах и советских справочниках на 10гд-30-32 не писали дБ. С другой стороны всегда можно пересчитать 0,16 Па в дБ/вт и получится 84,...дБ/вт. 2. Показатель замечательный, если уметь им пользоваться. 3. На лдсаунде ляпов выше крыши, например для 10гд-30 указаны- "Полная добротность: 1,0 и Эквивалентный объём: 60 л". Чего у исправных 10-30 не наблюдается. https://ldsound.info/10-gd-30/ Открывайте справочники, коих у нас у всех запасено с избытком, или смотрите паспорт. 4. 1/10, 1/20 какое это имеет отношение к расчету рабочей мощности? Никакого. Равно как и к минимальной мощности. Между прочим выше приведен паспорт на этот динамик, в котором указаны мощности номинальная (10 Вт) и паспортная (25 вт), она же максимальная долговременная.

Вы "сочиняете" без зазрения совести, знаете ли. Во-первых в паспортах на 10гд-30 отродясь не писали чувствительность в дБ/Вт. Она нормировалась в Па и составляла 0,16 Па, что соответствует 84-84,5 дб/Вт. Пересчитать то сможете Па в дБ/Вт? Напомню 0,4 - 96 дБ/Вт; 0,3 Па- 93 дБ/Вт; 0,27Па-90 дБ/Вт; ... Во вторых ни каких 3 Вт речи в паспортах на шло. Для 10гд-30 всегда стояло 2 Вт. Остальное ваши фантазии. Да в сети сидят такие же, как вы - бмп* о предмете. Пока что вы ничего не объяснили, а попытались напустить много "туману", изображая гуру. Я и сам так умею. 😉 Кстати, напомните, как связаны у нас связаны КРГ, УЗД и 0 дБа? Сдается у вас серьезные пробелы. Конечно, это 5, а в худшем случае 4,5 октавы согласно старому ГОСТ телефонной связи. Фулрендж - минимум 8 октав, ДИН 87453. Хотя цифры мог запамятовать. Широкополосный динамик, согласно ГОСТ..78....- 6 октав. А Ваши понятия нужно описывать регулярно - их же никто не знает. *бмп - без малейшего понятия. PS вы не внимательно читаете, еще раз: этот параметр отвечает за скорострельность нч динамиков и их способность отрабатывать ломанные ритмы.

Нет конечно, широкополосным считается диапазон в 6 и более октав.

Вообще-то 2 вт и честное чутье у 10гд-30 84-85 дб/вт - поэтому 87 дба. На 3 вт при пр чутье абстрактного гд с 86 дб/вт, будет 90 дба. Т. Е. не в состоянии отработать басовые партии именно по причине затыка на 40 дб. Замечательно! Этот параметр характеризует управляемость подвижки на музыкальном сигнале и возможность быстрой смены направления вектора ускорения. Вывод: кривая система у Львовича на НЧ. Посмотрим, что там ещё смешного для нас приготовили.

Наоборот, радуемся за коллегу. Если продаётся, то это просто здорово, а там глядишь и иноземнаю "чухню" опустим ниже плинтуса. Не в плане рекламы, а так для поддержания общения. Попросил мой приятель - гитарист "исправить" его гитарник. Ну привез он Marshall EL34 100/100. Тут у меня случился лёгкий ступор, где я и где маршал. Посмотрел схемку, открыл ящичег и охренел. За такую шнягу чел выложил 160 тыс.? После пары заходов было принято решение не рушить "аутентичность" и собрать человеческий унч на гу50. Едва отбоярился от пожелания приятеля "хочу на кенотронах муллард с чёрными анодами". В конце концов все остались счастливы, а маршал уехал в массы с некоторой денежной компенсацией владельцу. Удачи в реализации вашей продукции и навара (гешефта) поболее. 😀

Читать негде. Ищите информацию о рабочей мощности гд. Так указывалось в паспорте на 10гд-30 первых выпусков и в некоторых справочниках. Суть в следующем. ДД почти любого гд не превышает 65 дБ, т.е линейный участок ДХ в координатах мощность и давление не превышает 65 дб - красная часть графиков на картинке ниже. Это для очень хороших гд. Для супер-пупер гд - 70 дБ. Сверху загиб ДХ связан с ограничением линейного хода и прочности, с низу - с потерями в подвесах, в МС (включая работу противоЭДС) и инертностью подвижки, т.е. массой вместе с воздухом. Наклон ДХ - чувствительность гд, а точнее касательная к графику ДХ в любой точке характеризует чувствительность при данной мощности. Пока все понятно, надеюсь. При работе массива из 4*15" ДД (линейный участок ДХ) увеличится на 6 дБ за счет увеличения максимального звукового давления и составит 71 дБ. При этом максимальное давление, допустим, составит 120 дБа. Однако нижняя граница ДХ останется, предположим, на прежнем уровне и давление на нижней границе ДХ составит 120-71 =49 дБа, хотя скорее всего нижняя граница поднимется также. На этом значении кпд снизится в 2 раза относительно 1 Ватта. При дальнейшем снижении подводимой мощности значение кпд будет падать еще быстрее - мы вошли в зону пятки. При некоторой мощности, назовем ее минимальной, этот квартет вообще перестанет изучать и случится это примерно на 40-45 дБа. Теперь тоже самое для 8", только с учетом максимального звукового давления в 100 дБа и ДД в 65 дБ, получим нижнюю границу ДХ - 35 дБа. Излучать 8" перестанет примерно на 25 дБа. Разница в 15 дб на самом ответственном участке, отвечающем за проработку деталей. Не дороговато ли за красоту или как выражается Фланжер "за вбивание буратин по самую шляпку" одним только видом? Вот и вся арифметика.

Не совсем так. Для 10гд-30 она была 2 Ватта, что не превышает 87 дба в метре. Параметр был неудобный и от него отказались, да и вычисление этого параметра еще тот бином. Но, тем не менее, он связан с динамическим диапазоном и в связке с паспортной/ максимальной мощностью и чувствительностью давал представление о нижней границе динамической характеристики, которая имеет S образный вид. Нижний перегиб - пятка, верхний - колено. Т.е. в первом приближении, чем легче подвижка (включая присоединенный воздух), тем на меньшем значении звукового давления образуется "пятка" на динамической характеристике (дх). К чему бы это? А-а-а вспомнил, это к сравнению 8*15" и 2*8". Вне всякого сомнения при 8*15" нелинейные искажения будут ниже и "колено" на ДХ образуется при большем давлении и кпд выше. Однако "пятка" на ДХ также будет выше , чем у пары 8" на 5-10 Дб и, следовательно, мелкие детали 8*15" проработают хуже. Учитывая, что прослушивание осуществляется на невысоких уровнях за. давления и ДД у подавляющего большинства гд составляет 65 дБ, можно посчитать звуковое давление при котором образуется "пятка" на ДХ у 8*15" и 2*8". Для 8*15": 120 дБа - 70 дБ= 50 дБа Для 2*8": 100 дБа - 65 дБ=35 дба. Проигрыш в 15 дб - это перебор.

В части убедительности согласен, вещает будь здоров, как Бил Гейтс лет 20-25 назад. И да, это только кажется, что здоровый человек. В том видео он говорит о своих снах, которые не дают спать по утрам: "на заре, голоса зовуут меня". Опять таки "горизонты резистивности с шестисдвиговыми трансформаторами" впечатляют.

Есть такой параметр, точнее был, рабочая мощность динамика. Не напомните, как он рассчитывался и что отражал? 😉

По поводу пропиток уже КАА все сказал и добавить особенно нечего. Латекс фтопку - тяжелый он. Флизелин с термоклеем весит в 5-7 раз меньше, но увеличит декремент затухание материала диффузора и снизит добротность локальных резонансов диффузора. Режете сектора и паялом с температурой жала 100-120 гр приклеиваите.

Ну вы с Фланжером нашли друг друга. Даже фотки горделивой позы периодически подсовываете оппоненту. А тут во плоти, живой, нужными позами и диагнозом вещает на Ютюбе. 😉