Ден123

Таких ремесленников - пруд пруди и все великие: ...Руллит, Рутковский, Ураков, Буковский... Видите, я вам ямбом стихи посвятил, кто еще вам такие стихи посвятит... Вы очень не внимательны при чтении и это выдает несколько поверхностное отношение - плохое качество для производителя и характеризует вас с отрицательной стороны. В контексте моего сообщения, в целом, "у меня не сложилось" означает - акустика г@вно. ДД не превышает 55-57 дБ для нч диапазона и 60 для СЧ. А это означает - все совсем очень плохо. Тем не менее, у владельца этих монтан основной унч моего изготовления, при почти неограниченном бюджете владельца. Так что, не надо "грязи" - мои знания в некоторых областях электроакустики превосходят ваши. Перекладывание с больной головы на мою, это ваше кредо... 😉 Это вряд ли, ваши изделия не настолько "прекрасны", что бы ломать копья.

Засрали тему исключительно вы, это ваша концепция ведения диалога. Мы все прекрасно понимаем, логику ремесленника, т.е. вас, застали взрасплох на незнании вопросов, которые вы взялись обсуждать, вот вас и распирает. Продолжите хамить, придётся применять усмирительнве меры. Глупости пока пишите только вы, то приписываете мне слова, соответственно вашему пониманию, то притягиваете в спор "за уши" посторонние предметы. Ну да ладно, это простительно, просто невнимательность и избыток новой информации, запутались - понимаю. Я вполне допускаю мысль, что вам удалось опустить вниз линейный участок ДХ этих 15" и заодно расширить ДД до 75-80 дБ, даже до 90 дБ. Это было бы достойно похвалы и оваций. При этом, лично мне хватило бы вашего рассказа об этом с описанием подробностей измерения - потому как графики и вид амплитудомодулированного сигнала все представляют. С монтанами у меня не сложилось, увы. ДД этих нч гд уже ничем не испортить, хоть 2, хоть 10 ставь. Условно конечно, но суть вы, надеюсь, поняли. Перечисление многоГДНЧ-х акустик, в таком разрезе, не поможет, от слова совсем - нет исходных данных. А Монтаны, как у Макарова, я обмерял погожим летним утром - грустная история. На всякий случай, если вы решите обмерить ваши динамики используя новый инструментарий: измерения на одном сигнале несколько затруднены. Например, изменение АТМ давления с 730 до 780 мм рт. ст. и переход солнца в зенит может сместить нижнюю границу линейного участка ДХ вверх на 3-5 дБ, а может и не сместить. Такого не наблюдается на 2 сигнальном измерении. Сергей, я прошу вас рассказывать о применении ваших динамиков, а "оправданий" или подтверждения вашего профессионализма. Вы начали рассказ о 4 парах 15" гд для А.Л., не останавливайтесь пожалуйста. Конечно у нас возникают закономерные вопросы, например как у Фланжера, так и у меня - "зачем" ставить 8*15" в КДП с площадью, не превышающей 100 кв.м и обьемом до 600 куб. м. Метраж предположительный, поправьте если не прав. Кстати, у меня сложилось впечатление, что упомянутые ранее гд 8 шт по 15" вышли из-под "кисти" Уракова. PS Потом отделим фото и описание ваших изделий в отдельную ветку.

К вопросу о "миньете и рентгене", анекдот все знают надеюсь. Основной теоретик полетов в космос - Циолковский. Фон Браун учился у нашего соотечественника - медицинский факт. https://yandex.ru/search/touch/?text=циолковский+и+фон+браун+&lr=10741&clid=2298210 Первый двс был продемонстрирован императору Александру II в 1880 году, за 5 лет до его "изобретения" Карлом Бенцом. До 1882 г Бенц не занимался ДВС, а был погружен в оптимизацию паровых двигателей. Публикация о первом одногоршковом двс в вестнике Санкт-петербургского университета была в конце 1881 г. Странное совпадение, однако. Мобильная связь была разработана и внедрена в СССР в конце 40-хх гг и к 1970 г все авто государственных и партийных деятелей, включая посольские и горкомовские волги были ею оборудованы. Это то же медицинский факт. При этом упоминание о мобильной связи на диком западе мы обнаруживаем только к концу 70-хх гг и то установлена эта связь только в автопарке президента США.

Посмотрите на поведение производителя, застигнутого в врасплох новыми методами оценки, применимое к его изделиям. Это типичное поведение: подвергнуть абструкции и оскорблениям, а попросту завуалированное хамство. Вы достойный ученик своих учителей, не способных создать нечто новое и желающих отжать оппонента - классика "эффективных" менеджеров. Своим заявлением Вы демонстрируете почти вершину вашей неприглядной ограниченности и очень порхностного взгляда на предмет обсуждения. В разрезе создания высококачественных АС высокой верности, этот параметр - один из самых важных, если не самый важный, в ряду таких, как АЧХ, фчх, импульсная характеристика... Вам не хватает критического мышления в отношении ваших знаний и это последствия тлетворного влияния ваших учителей. О них ниже. Очень поверхностный взгляд и полное отсутствие понимания акустики и, кстати, это моя разработка. А вам следует хорошенько обмыслить перспективы применения этой разработки. Скорее всего, ваши изделия не дотягивают до своих потенциальных возможностей. Милейший, передергивание в споре - это неприкрытое хамство в основе которого лежат отсутствие знаний, аргументов и зависть. Про эти "некоторые" писал КАА и вот эти "некоторые" содержат авторитарные ошибки, кочующие по справочникам. Кроме того, "некоторые" справочники были изданы и отредактированы спустя значительный промежуток времени и содержат информацию о других, весьма похожих на обсуждаемые, динамиках. Это почти прямая цитата Байдена, Зеленского и Обамы? Они тоже говорили о санкциях, вооружениях, плане Б и контрнаступе. Мы все знаем собственные открытия акин анссср, применяемые в мирной жизни - их просто не существует. Хотите рассказать об их достижениях в СССР? Удачи. Я уже писал, что кто-то должен был перевести и заниматься популяризацией переведенного, так почему не Алдошина, при том, что своих идей и мыслей у нее крайне мало. А так да, полезная информация в начале пути... Существовала масса других не проработанных вопросов, но гораздо удобнее "залезть" или прислониться к чужим разработкам и сделать себе имя и карьеру. Я обещал описать ваших учителей, извольте. После многолетнего опыта госслужбы я отчетливо различаю собственные разработки и "приобщение" к чужим мейнстримовым. Приобщение к мейнстриму дает перспективы карьеры, множества публикаций, создание имиджа продвинутого специалиста и возможность "задавить авторитетом" оппонента. Последнее к вам не относится по причине отсутствия "научного авторитета". "Работа локтями", "подсиживание" конкурентов и их разработок, уничтожение альтернативных разработок, лишение фондирования... это лишь небольшая часть инструментария "управленцев" от науки. Результаты такой деятельности мы все хорошо знаем по СССР, а сейчас наблюдаем на примере США и Европы. Алдошина - одна из типичнейших представителей "карьеристов" 80-х гг от электроники. Пользы от ее "бурной" деятельности мало, а вот вреда не пересчитать. Для закрепления - перевод статей и их популяризация не является научной деятельностью, это могли сделать менее квалифицированные "научные" работники типа секретарш-редакторов. Вот уровень алдошиной. Забавная история: гостил 3 дня у своих приятелей на даче. Утром сели завтракать и кошка приносит к общему столу дохлую мышку. Кладет ее на край стола и ждет пока ее похвалят и дадут кусочек вкусненького. Хозяйка говорит: вот она молодец, а вот этот фуфел (кивает на красивейшего и не кастрированного сибирского кота) совсем мышей не ловит. Курильщик в этой компании только я был и мне отвели место для курения в беседке. Выхожу днем на перекур и наблюдаю за греющемся на солнышке котейкой. Вдруг, этот "лентяй", прямо из позы "развалившийся котик", делает прыжок и мышкует. Поднимает голову и у него в пасти мышь. Котейка через полянку идет за туалет и как ни в чем не бывало возвращается на "нагретое" местечко. В это же время, кошка прошмыгивпет за сортир и несет свежу добычу в дом. Я пошел посмотреть, что находится за павильоном "М и Ж". Ногой скинул верхний слой и обнаружил кладбище мышей. Вернулся в дом, где хозяйка хвалит кошку и "сдал" кошку с потрохами, заодно провел экскурсию за туалет. Больше кошку за мышек не хвалили, а при ее появлении с добычей летел тапок. Кто бы мог предположить такой "карьеризм" у кошачьих. Однако передачи BBC о жизни львов раскрыли эту страшную тайну - львицы в прайде ведут себя точно так же. А теперь скажите, чем отличается поведение этой кошки от "научной" работы Алдошиной? Да ни чем! И в этом была проблема "картеризма" "кошек" в позднем СССР повсеместно.

Сергей, вы не в болтологической, постарайтесь воздерживаться от эпитетов в адрес оппонента. И, кстати, не такой уж это бред, пример из жизни: был в гостях у одного "эталонщика", который рассказывал какая у него эталонная система. Был весьма озадачен обнаружением у него моего унч. При том, что я точно знал слабые места этого усилителя, система играла весьма и весьма хорошо. Вывод - где-то в другой части этого тракта были слабые места, альтернативные таковым этого унч.

Сергей, есть такое отношение цена/качество и учитывая этот параметр, изделия Фланжера весьма привлекательны для начинающих ламповиков. Упомянутые "апгрейды" рр обошлись владельцам аппаратов немного выше цены самих девайсов. Однако, даже при этом суммарная стоимость была ниже, Люксманов на вторичном рынке. Прсле "апгрейда", включавшего замену выходных трансформаторов (20000), транса питания (3500), перевода бп с "clc" на "lclc" (1200), наращивания ёмкости бп (4500), замены регуляторов громкости (3000) и перенастройки ооос под конкретную ас владельца, аппаратики показали себя весьма музыкально. Сцена на месте, детализация на высоком уровне, полоса вполне 30-45000 по -3 дБ. Уступали эти "поделки" люксману 38 (на дурных триодах с накалом по 50 в и с печатными платами) только мощностью, и то по причине перевода в чистый класс А. Внешность обманчива, но увы... Кстати, в одном случае выходные трансформаторы выбрал и купил владелец без моих советов. На мой взгляд замена регуляторов, увеличение энергоёмкости бп и подстройка ооос под конкретную ас дало примерно 80% прироста.

В качестве учебников и Алдошина и Сапожков более, чем применимы и полезны. Однако, если бы акин анссср вместе с Алдошиной и Сапожковым хоть что-то новое предложили, а не переведенный набор статей, то параметры назывались не им. Тиля со Смолом. Между прочим наши умы немало копий сломали, подбираясь к объективному анализу разборчивости и разрешения электроакустических трактов - целый раздел в этому посвящен. А тут все просто оказалось....

повторю еще раз, 10гд-30 не участвовал в сравнении - это ваша фантазия. Наш спор о 10гд-30 касался его чувствительности и ватности рабочей мощности. Порядок проведения измерений приведен выше, изучайте. Подтасовки, это ваш стиль? Тогда точно биден стайл - ваше все. Я написал "биден* стайл" и расшифровал смысл слова биден - Байден. На будущее, звёздочки и циферки в правом верхнем углу - сноски и расшифровки, а не указание на цитируемого субъекта. 😉 Да и со внимательностью у вас проблемы. Это вам надо отдыхать. А инструментарием пользуйтесь регулярно - это бесплатно.

Доказательства чего? Кривизны динамических излучателей или ограниченности их ДД? Это аксиомы... Простите, я ранее допустил ошибку: применение 4 однотипных ГД не увеличивает ДД ГД, в сдвигает его вверх, тем самым снижая разборчивость и разрешение системы. Для объективной оценки разрешающей способности вашей акустики вам дали инструментарий им. Д. Давыдова - пользуйтесь. Когда писать нечего, тогда и начинается напускание тумана и изображение гуру. Однозначно биден- стайл заразен... Уже персонажи и их цитаты мерещатся... Скоро ли планируете здороваться с духами? 😉

Не очень похоже, но хз. Я пару раз "апгрейдил" его рр, но такого "пейзажа" не наблюдалось.

Что это за девайс и кто автор этого чуда?

Шага за шагом меняйте начинку на одном гд, проверяйте, и фиксируйте изменения. Например, на шайбу одного (#1) гд нанесли бутелен (клей для грызунов) обмерили, сравнили с оставшимся (#2). Затем на #2 заменили коробчатую шайбу на плоскую с проставкой. Сравнили с #1.... Не факт, что после 10-12 изменений фирма будет лучше.

🤣🤣🤣 Нет, не понимаете, однозначно. 🤣🤣🤣 Начиная от пожелания подтверждений и заканчивая изображением "понимания", иначе не писали сие... Конечно, вы ничего не рассказываете, кроме "ахов и вздохов". Никаких обоснований для примененных решений от вас не поступало. При этом, соответствии с представленным выше инструментарием, примененное вами решение - кривое. Да нет вам прощениЯ, какие плаванья? Как я написал, что рабочая мощность 10гд-30 в 2 вт связана с динамическим диапазоном, а чувствительность нормировалась в Па (что при пересчете составляет 84дб/вт), так все и осталось. А за ваши фантазии по сравнению 8" и 4*15" и одновременному привязыванию 10гд-30 к этому сравнению я ответственности не несу. Фантазируйте дальше. Ээээ.. Простите это биден* стайл проник к нам?, он заразен? 😉 Вы ничего не пишите о причинах применения решений, только консиатируете сам факт применения. Про обоснование я уже говорил, увы необоснованные решения. Раубедите пожалуйста читателей. *Байден

Сергей, если вы вернетесь по топику назад, то 10гд-30 был приведен в качестве примера применения некоторых параметров, рабочей и минимальной мощностей. Вы начали доказывать про 3 ватта и 90 дб, Анатолий предложил тоже не бог весть какое объяснение рабочей мощности в 1/10 от максимальной. Так, что "косяк" за вами с Анатолием. 😉 На всякий случай повторю: у 10гд-30 первых выпусков все было очень и очень точно сделано и добротность никогда не превышала 0,6, если конечно им не поиграли во фрисби. Про более поздние - я их стороной обходил всегда. В паспортах на 10гд-30 и в справочниках, изданных в период производства 10гд-30, никогда не указывалась добротность, а чувствительность указывалась исключительно в Па. Анатолий привел паспорта и данные из справочников на другие динамики, более поздние. Пока о неграмотности я не говорил, хотя могу поддержать беседу... Сравнением 10гд-30 и 15" нч гд вы поставили все с ног на голову. Несколько поверхностное отношение к теме, не находите? Я написал, что 8" нч гд, любой абстрактный, будет лучше отрабатывать малые сигналы на нч, чем 4*15" и объяснил причины, в том числе специально для вас разобрал понятие разборчивости и методах его измерения для нч гд. В прочем эти методы применимы и для остальных излучателей. Кстати у 10гд-30 с разборчивостью есть проблемы, в т.ч. по причинам компрессионности оформления для него. Кто бы спорил? Тем более теперь у вас есть очень серьезный инструментарий для отбраковки динамиков по нижнему значению ДХ и разборчивости, с которым (инструментарием) я вас любезно познакомил. Пользуйтесь моими щедротами! Кто бы еще это рассказал вам? И пожалуйста, при пересказе третьим лицам, не забывайте указывать авторство - всё-таки этот инструментарий именной, имени Дениса Давыдова. 😉 PS применение больших динамиков для нч диапазона - замечательное решение, но всему же есть предел, влекущий ухудшение объективных параметров системы. 😉

На рабочую поверхность не надо. Нанесите на высоту мостика (боковину коробки).

Сергей, конечно сравнение 4*15" АЛБ и 10гд-30 несколько своеобразно и, если, у вас сложилось такое впечатление от моего поста, то спешу вас уверить это не так. 10ГД-30 был приведен в качестве иллюстрации к расчету "мощности замолкания" динамика.

Ну да, бумажный с отверстием, закрытым хб тканью и тканевый продуваемый. Мне ближе бумажные колпачки.

Ну да, вы правы. Только к 1985 году 10гд-30 (он же 10гд-30е и 10гд-30е-32) уже 6 лет как был снят с производства и заменен на "перспективный" 10гд-30Б. Таким образом все, что вы пишите относится к другим, более "перспективным" на тот момент динамикам. Только год этого ГОСТ- 87 и 10гд-30 сняли с производства на тот момент уже как 8 лет. В первой редакции Справочника "Акустика" (Сапожков, Иоффе...) от 1979 г был указан 10гд-30, тип мс керновая, чувствительность 0,16 Па и пр. полезности и никаких дБ и добротностей. Повторю еще раз: для настоящих 10гд-30 чувствительность нормировалась в Па и составляла 0,16 Па. Впоследствии ее пересчитали в дБ/Вт и в дБ/МВт и накинули пару дБ для красоты. Остальных, типа "Б" вы прикрутили сюда неоправдано - это разные динамики Не надо переворачивать мои слова и додумывать то, что я не писал - это моветон. Справочник - это только то, что я могу использовать без опасения получить заведомо неверные сведения. В приведенных мною примерах откровенно присутствуют подтасовки в угоду каким-то воззрениям или откровенные ошибки, которые кочевали при перепечатке из одного справочника в другой. "Работы" Алдошиной - перевод и адаптация статей Тиля со Смолом, при этом мадам относительно своевольно подошла к переводу и трактовкам. Переводы составляют примерно 20% от объёма ее "работ", оставшиеся 80% грешат неточностями и, как я уже писал, подонками под заранее заданный результат. Это все, что я написал. И таки да, к трудам Алдошиной я отношусь с большим скепсисом, особенно после самопиара и пиара ее заведения: был рекомендован к использованию в современных АС высококачественный среднечастотный громкоговоритель, специально разработанный и оптимизированный для применения в высококачественных ас. И по описанию этого чуда инженерного гения ВНИИРПА и И. А. Алдошиной -эмы узнаем 15гд-11а. Вот уж пипец какое чудо дивное! И это взамен 8гд-11, разработанный взамен 4гд-6. К вниирпа я также отношусь с большим недоверием, достаточно посмотреть на "Объект насмешек": https://sonus.es/topic/232-obekt-nasmeshek/#comment-3508 Про Сапожкова я написал, что данные приведенные в таблице "неточные", так что не надо мне приписывать всякое. Имея все данные по конкретному динамику 10гд-30, включая данные мс, длину провода, массу подвижки, гибкость подвеса.... вы самостоятельно можете пересчитать его добротность, которая не получится выше 0,6. Значит мне повезло больше, чем вам, поскольку мне попадались 10гд-30 с добротностью в пределах 0,5-0,6. Именно 10гд-30 и 10гд-30-32 безо всяких "Б". Кстати, масса подвижки у этих Б была несколько выше, резиновый подвес толще, а шайбы были сделаны из непродуваемой ткани. Так, что это разные динамики, несмотря на внешнюю схожесть.

У вас установлена тангенциальная коробчатая шайба. Возможно ситуацию изменит замена на плоскую синусную шайбу с кольцом-проставкой. Для начала можно проверить влияние коробки. Если это эксперимент - нанесите на "торец" шайбы клей для грызунов и мух (в составе полибутилен, изополибутилен...) или герлен - это снизит отражения от рамы.

Она хрестоматийная до тех пор, пока ее расчеты не проверяют математики, после чего вердикт выглядит так: "подгонка решения под заданный результат. Исходные условия, приведенные в книге, имеют множественность решений. Не шмогла Ирина Аркадьевна найти динамик 10гд-30, войти воткнула перспективный с ферритовым магнитом 10гд-30б. Я писал о 10гд-30, который позже обозвали 10гд-30Е или 10гд-30е-32. Не надо путать, это разные динамики, как по мс, так и по массе подвижки, материалам шайб... Кстати, тут опять фигурирует общая добротность равная 1 для 10гд-30 и 1,4 для 25гд-26. И вы предлагаете доверять этому "справочнику"? Смешно. Так вам он и не требовался, а я пользуюсь им уже 7 лет и мне этот параметр дает возможность оценить возможности условного динамика, который лежит передо мной. Кроме того, вы узнали об этом параметре в последнюю 1/7300 от этих 40 лет. Конечно другие 10гд-30 и 10гд30Б это разные динамики. С таким же успехом можно притянуть параметры 25гд-26. Не смог Сапожков перевести 0,16 Па в дБ/вт, политика партии не позволяла указать цифру дБ/Вт. Вот и взял дБ / МВт. Хотя и тут приписал пару дБ. Да и не справочник это, от слова совсем. Что бы не обтекать ненароком изучайте исходники - смотрите приведенный ранее паспорт динамика 10гд-30Е-32 завода-разработчика и производителя. Все остальные публикации - производные от "этого паспорта". PS на всякий случай повторю, для закрепления, 10гд-30б и 10гд-30 (переименованный в дальнейшем в 10гд-30е-32) это разные динамики.

1. Никогда в паспортах и советских справочниках на 10гд-30-32 не писали дБ. С другой стороны всегда можно пересчитать 0,16 Па в дБ/вт и получится 84,...дБ/вт. 2. Показатель замечательный, если уметь им пользоваться. 3. На лдсаунде ляпов выше крыши, например для 10гд-30 указаны- "Полная добротность: 1,0 и Эквивалентный объём: 60 л". Чего у исправных 10-30 не наблюдается. https://ldsound.info/10-gd-30/ Открывайте справочники, коих у нас у всех запасено с избытком, или смотрите паспорт. 4. 1/10, 1/20 какое это имеет отношение к расчету рабочей мощности? Никакого. Равно как и к минимальной мощности. Между прочим выше приведен паспорт на этот динамик, в котором указаны мощности номинальная (10 Вт) и паспортная (25 вт), она же максимальная долговременная.

Вы "сочиняете" без зазрения совести, знаете ли. Во-первых в паспортах на 10гд-30 отродясь не писали чувствительность в дБ/Вт. Она нормировалась в Па и составляла 0,16 Па, что соответствует 84-84,5 дб/Вт. Пересчитать то сможете Па в дБ/Вт? Напомню 0,4 - 96 дБ/Вт; 0,3 Па- 93 дБ/Вт; 0,27Па-90 дБ/Вт; ... Во вторых ни каких 3 Вт речи в паспортах на шло. Для 10гд-30 всегда стояло 2 Вт. Остальное ваши фантазии. Да в сети сидят такие же, как вы - бмп* о предмете. Пока что вы ничего не объяснили, а попытались напустить много "туману", изображая гуру. Я и сам так умею. 😉 Кстати, напомните, как связаны у нас связаны КРГ, УЗД и 0 дБа? Сдается у вас серьезные пробелы. Конечно, это 5, а в худшем случае 4,5 октавы согласно старому ГОСТ телефонной связи. Фулрендж - минимум 8 октав, ДИН 87453. Хотя цифры мог запамятовать. Широкополосный динамик, согласно ГОСТ..78....- 6 октав. А Ваши понятия нужно описывать регулярно - их же никто не знает. *бмп - без малейшего понятия. PS вы не внимательно читаете, еще раз: этот параметр отвечает за скорострельность нч динамиков и их способность отрабатывать ломанные ритмы.

Нет конечно, широкополосным считается диапазон в 6 и более октав.

Вообще-то 2 вт и честное чутье у 10гд-30 84-85 дб/вт - поэтому 87 дба. На 3 вт при пр чутье абстрактного гд с 86 дб/вт, будет 90 дба. Т. Е. не в состоянии отработать басовые партии именно по причине затыка на 40 дб. Замечательно! Этот параметр характеризует управляемость подвижки на музыкальном сигнале и возможность быстрой смены направления вектора ускорения. Вывод: кривая система у Львовича на НЧ. Посмотрим, что там ещё смешного для нас приготовили.

Наоборот, радуемся за коллегу. Если продаётся, то это просто здорово, а там глядишь и иноземнаю "чухню" опустим ниже плинтуса. Не в плане рекламы, а так для поддержания общения. Попросил мой приятель - гитарист "исправить" его гитарник. Ну привез он Marshall EL34 100/100. Тут у меня случился лёгкий ступор, где я и где маршал. Посмотрел схемку, открыл ящичег и охренел. За такую шнягу чел выложил 160 тыс.? После пары заходов было принято решение не рушить "аутентичность" и собрать человеческий унч на гу50. Едва отбоярился от пожелания приятеля "хочу на кенотронах муллард с чёрными анодами". В конце концов все остались счастливы, а маршал уехал в массы с некоторой денежной компенсацией владельцу. Удачи в реализации вашей продукции и навара (гешефта) поболее. 😀