Phlanger Опубликовано: 13 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 3 часа назад, Xpюн22 сказал: это стол? Про то как громкий и отчётливый(с) [из рекламы граммофонов, размещённой на трамвайном вагоне с фотографии в вот этой книжке https://static.auction.ru/offer_images/2015/08/13/09/big/3/3g32B8jZKdv/kassil_l_poljanovskij_m_tak_bylo_m_malysh_1972_g.jpg ] рокот данного стола вызывал моё бурное бугага в 1983 году - вроде писал уже. Я не про стол... схему собственно коррекции найти не удалось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alss Опубликовано: 13 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 (изменено) 20 часов назад, Xpюн22 сказал: По моему-2, +/- 50 мв для любого лампового корректора величина малозаметная Я не зря упоминал импульсную перегрузочную способность. Да, по синусу - никаких проблем даже ±500 мВ в отдельных случаях. Но вот что может проскакивать прямо с головки (DN166E, нагрузка 47 кОм, 20 мВ/дел, 20 мкс/дел). Вот что на выходе antiRIAA-цепочки (нижний график) и на выходе "обычного" фонокорректора (верхний график) получается из меандра 10 кГц (обратите внимание на перекос вершин). Моделирование полностью совпадает с реальностью. Если не принять некоторых мер к фонокорректору как импульсному усилителю. Изменено 13 февраля 2022 пользователем alss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zampotech Опубликовано: 13 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 35 минут назад, alss сказал: Я не зря упоминал импульсную перегрузочную способность. Да, по синусу - никаких проблем даже ±500 мВ в отдельных случаях. Но вот что может проскакивать прямо с головки (DN166E, нагрузка 47 кОм, 20 мВ/дел, 20 мкс/дел). Вот что на выходе antiRIAA-цепочки (нижний график) и на выходе "обычного" фонокорректора (верхний график) получается из меандра 10 кГц (обратите внимание на перекос вершин). Моделирование полностью совпадает с реальностью. Если не принять некоторых мер к фонокорректору как импульсному усилителю. Мне кажется, что проверка импульсных характеристик должна быть на частоте, гармоники которых лежат в рабочем диапазоне ФК. Хотя конечно, ваше исследование на 10 кгц косвенно показывает, что при перегрузке ООС "захлопывает" усилитель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
KAA Опубликовано: 13 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 41 минуту назад, alss сказал: Я не зря упоминал импульсную перегрузочную способность. ППКС. Я об этом тоже упоминал, но по ходу услышан не особо был. С графиками гораздо показательнее. Первое, с чего вообще надо начинать размышлять над корректором: с понимания того, что это усилитель ИМПУЛЬСНОГО сигнала с очень большим диапазоном входных уровней при непростых АЧХ и ФЧХ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
KAA Опубликовано: 13 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 21 час назад, Xpюн22 сказал: Интересно, что скажет КАА... Примерно следующее. То, как лучше приклячить КП в аналогичных схемах, зависит от того, какое место в тракте ему отведено. Если КП после шуроподобной пары каскадов нагружен на следующий каскад интергальника или на что-то ещё с небольшой входной ёмкостью, то можно попробовать не париться. Но если предполагается работа КП на линию или иную солидную ёмкостную нагрузку, то ситуация усложняется. КП, нагруженный на ёмкость, приобретает отрицательную составляющую входной проводимости и свойство генерировать ток во входной цепи. Будучи устройством со стопроцентной ООС он сам по себе не всегда прост с точки зрения формы переходной характеристики, а тут в зависимости от сочетания параметров лампы и окружающих цепей может быть и интереснее. Поэтому может стать выгоднее взять ОС с выхода КП, а сам КП оторвать резистором от нагрузки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Xpюн22 Опубликовано: 13 февраля 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 (изменено) Анатолий, а что скажете насчёт "песочит" ли м65 оригинальный, as is? Я так понимаю, имеющийся опыт "атслушивания" это вполне позволяет сделать. Возвращаясь к КП, или вообще применить АП, как вариант. Что также встречается на практике. Изменено 13 февраля 2022 пользователем Xpюн22 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alss Опубликовано: 13 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 (изменено) 1 час назад, KAA сказал: ППКС. Я об этом тоже упоминал, но по ходу услышан не особо был. С графиками гораздо показательнее. Первое, с чего вообще надо начинать размышлять над корректором: с понимания того, что это усилитель ИМПУЛЬСНОГО сигнала с очень большим диапазоном входных уровней при непростых АЧХ и ФЧХ. 1 час назад, Zampotech сказал: Мне кажется, что проверка импульсных характеристик должна быть на частоте, гармоники которых лежат в рабочем диапазоне ФК. Хотя конечно, ваше исследование на 10 кгц косвенно показывает, что при перегрузке ООС "захлопывает" усилитель. В конце 2016-ого я открыл ветку http://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000274-000-0-0-1605522463 с продолжениями (их там 4, готовится пятое), там описана история вопроса. КАА, когда я в студенчестве, в 1967-ом, притащил на факультет свой первый ламповик и посмотрел осциллографом сигнал с пластинки, увидел, что синусоид там нет. Понимание пришло несколькими годами позже, когда в диссертации своего шефа познакомился с обработкой импульсных сигналов отражения от целей и уразумел, что за исключением масштаба они не отличаются от музыкальных сигналов. Zampotech, работаю исключительно с ФК с пассивными цепями коррекции. Это не ОС (ее нет), это не хватает энергетики каскада, работающего на цепь коррекции. Вот пример правильного воспроизведения (вход ±50 мВ, частота 10 кГц, выход 2 В/дел). Корректор описан в упомянутой ветке, там же и схема. Изменено 13 февраля 2022 пользователем alss 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zampotech Опубликовано: 13 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 (изменено) 27 минут назад, alss сказал: работаю исключительно с ФК с пассивными цепями коррекции. Это не ОС (ее нет), это не хватает энергетики каскада, работающего на цепь коррекции. Вот пример правильного воспроизведения (вход ±50 мВ, частота 10 кГц, выход 2 В/дел). Корректор описан в упомянутой ветке, там же и схема. Мне кажется не в энергетике дело, восстановленый меандр хоть и кривой, но все-же относительно симметричный, за исключением наклона полок. Надо смотреть АЧХ ФК до 100 кгц, вполне вероятно за пределами 20 кгц начинаются какие-нибудь пляски и АЧХ ФК не соответствует АЧХ AntiRIAA С другой стороны полка формируются нечетными гармониками , т.е 30, 50, 70кгц начиная, при входном сигнале 10 кгц. Т.е. по большому счету наплевать и растереть. Изменено 13 февраля 2022 пользователем Zampotech Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
KAA Опубликовано: 13 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 1 час назад, Xpюн22 сказал: Анатолий, а что скажете насчёт "песочит" ли м65 оригинальный, as is? или вообще применить АП, как вариант. Что также встречается на практике. В общем случае я бы так не сказал. Звучание M65 сильно зависит А) от установленных ламп, Б) от сопротивления нагрузки, В) от того, насколько высох и исправен ли вообще трёхсекционный электролит (и особенно его 40-микрофарадная секция), Г) от того, какого типа в конкретном экземпляре установлены разделительные конденсаторы, и Д) от типа и состояния резисторов R17 (7,5 МОм), которые от старости имеют свойство здорово "плыть" в параметрах и рассыхаться. "Песочить" он может начинать при слишком малом сопротивлении нагрузки, при плохом состоянии питательного электролита, при ухудшении характеристик R17 от времени, способствовать этому могут "звонкие" "холодные" лампы - такие, как ребристоанодные Telefunken, и лампы с большой утечкой катод-подогреватель. Кстати да. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Xpюн22 Опубликовано: 13 февраля 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 (изменено) Спасибо! Что вполне сходится с собственными впечатлениями от попыток клонирования, точнее "атслушивания" клонов. Разумеется, нюансы работы устройств "неисправных, но работоспособных [как-то]" (С) мы не рассматриваем :). Ну и нагрузка/РГ, конечно, берётся оптимальная - 220-250 к. Ибо это не всё равно. Вопрос по картинке с осциллографом. Эпюры чего рисует верхний луч и каким образом они получены, если мы говорим про тестирование меандром?! Изменено 13 февраля 2022 пользователем Xpюн22 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zampotech Опубликовано: 13 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 (изменено) 1 час назад, KAA сказал: В общем случае я бы так не сказал. Звучание M65 сильно зависит А) от установленных ламп, Б) от сопротивления нагрузки, В) от того, насколько высох и исправен ли вообще трёхсекционный электролит (и особенно его 40-микрофарадная секция), Г) от того, какого типа в конкретном экземпляре установлены разделительные конденсаторы, и Д) от типа и состояния резисторов R17 (7,5 МОм), которые от старости имеют свойство здорово "плыть" в параметрах и рассыхаться. "Песочить" он может начинать при слишком малом сопротивлении нагрузки, при плохом состоянии питательного электролита, при ухудшении характеристик R17 от времени, способствовать этому могут "звонкие" "холодные" лампы - такие, как ребристоанодные Telefunken, и лампы с большой утечкой катод-подогреватель. Кстати да. В общем его работа сильно зависит от знака Зодиака, направления ветра и калорийности завтрака (или ужина) Вполне себе неплохо, эзотерически Изменено 13 февраля 2022 пользователем Zampotech Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
KAA Опубликовано: 13 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 9 минут назад, Zampotech сказал: В общем его работа сильно зависит от знака Зодиака, Для устройств, которым от роду 60-70 лет, это вообще частенько бывает характерно. В случае же 65-го Шура на это в большинстве случаев влияют конкретные компоненты, которые я и перечислил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alss Опубликовано: 13 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 3 часа назад, Zampotech сказал: Мне кажется не в энергетике дело, восстановленый меандр хоть и кривой, но все-же относительно симметричный, за исключением наклона полок. Вот эта "относительность... наклона полок" и есть искажения сигнала. Если на два последовательно включенных устройства с зеркальными АЧХ подается сигнал, то на выходе он должен быть таким же по форме как и на входе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zampotech Опубликовано: 13 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 (изменено) 5 минут назад, alss сказал: Вот эта "относительность... наклона полок" и есть искажения сигнала. Если на два последовательно включенных устройства с зеркальными АЧХ подается сигнал, то на выходе он должен быть таким же по форме как и на входе. Было бы конечно интересно посмотреть то-же самое, но на частоте 1 или 2 кгц. ВЧ искажения на частотах 30-50-70 кгц по моему не очень слышно. Изменено 13 февраля 2022 пользователем Zampotech Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alss Опубликовано: 13 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 (изменено) 3 часа назад, Xpюн22 сказал: Вопрос по картинке с осциллографом. Эпюры чего рисует верхний луч и каким образом они получены, если мы говорим про тестирование меандром?! Верхний луч - выход antiRIAA-цепочки, т. е. вход корректора, при подаче на вход antiRIAA-цепочки меандра с длительностью фронта и среза по 20 мкс (по уровням 0 и 1, или 16 мкс по стандартным уровням 0,1-0,9. Специально сделал приставку к Г3-112, а то его фронты 50 нс не вписывались в реальность исследуемого сигнала). Нижний луч - выход корректора. Если на два последовательно включенных устройства с зеркальными АЧХ подается сигнал, то на выходе он должен быть таким же по форме как и на входе. Изменено 13 февраля 2022 пользователем alss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alss Опубликовано: 13 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 4 минуты назад, Zampotech сказал: Было бы конечно интересно посмотреть то-же самое, но на частоте 1 или 2 кгц. Абсолютно то же самое. Если корректор искажает, то на всех частотах, если нет... то тоже на всех частотах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zampotech Опубликовано: 13 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 (изменено) 5 минут назад, alss сказал: Абсолютно то же самое. Если корректор искажает, то на всех частотах, если нет... то тоже на всех частотах. Если это так, то лампа скорее всего в перегрузе. Попробуйте вкрячить в вход синус с такой-же амплитудой, как и меандр, не ломает-ли верхушку синуса. Изменено 13 февраля 2022 пользователем Zampotech Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Xpюн22 Опубликовано: 13 февраля 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 А сколько частота повторения импульсов на картинке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Xpюн22 Опубликовано: 13 февраля 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 Я не совсем понимаю, как такое получить на выходе линейной пассивной цепи... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zampotech Опубликовано: 13 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 (изменено) 3 минуты назад, Xpюн22 сказал: Я не совсем понимаю, как такое получить на выходе линейной пассивной цепи... Все правильно, меандр после antiRIAA имеет фантастическую форму. Меандр по сути это сумма нечетных гармоник с разной амплитудой и фазой. antiRIAA эти гармоники подрезает с разным коэффициентом и конечно меняет фазу. Изменено 13 февраля 2022 пользователем Zampotech Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Xpюн22 Опубликовано: 13 февраля 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 Меандр после анти риаа имеет совершенно предсказуемую форму, особенно с нормированным фронтом/спадом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zampotech Опубликовано: 13 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 (изменено) 3 минуты назад, Xpюн22 сказал: Меандр после анти риаа имеет совершенно предсказуемую форму, особенно с нормированным фронтом/спадом. При идеальном меандре да. На 10 кгц меандр как я понял имеет затянутый фронт и спад, внешний вид ближе к трапеции, т.е добавились четные гармоники Изменено 13 февраля 2022 пользователем Zampotech Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Xpюн22 Опубликовано: 13 февраля 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 (изменено) Так меандр или чётные гармоники? Тогда это уже не совсем меандр... И откуда они взялись в линейной пассивной цепи? Всё время не оставляет ощущение каких-то неправильно заданных начальных условий, области допустимых значений и тп и тд... Особенно если учесть, что тут вон оно всё как ужасно, а на слух - ну ничего подобного... Что мы делаем не так при слушании? Изменено 13 февраля 2022 пользователем Xpюн22 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zampotech Опубликовано: 13 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 (изменено) 16 минут назад, Xpюн22 сказал: Так меандр или чётные гармоники? Тогда это уже не совсем меандр... И откуда они взялись в линейной пассивной цепи? В случае затягивания фронта и спада кэтой картинке добавляются четные гармоники. Изменено 13 февраля 2022 пользователем Zampotech Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Xpюн22 Опубликовано: 13 февраля 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2022 Ничего подобного. В случае растягивания фронтов уменьшаются уровни высших нечётных гармоник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.