Листая старые журналы...

[KAA]

6 часов назад, Gegen сказал:

ес, ит из  , мы рассматриваем конкретную схему

Дык и я как раз о ней. В первом каскаде меньше трёх миллиампер, во втором меньше двух, при том, что оптимальный анодный ток для 12AU7 - 10-12 миллиампер. Было бы странно, если бы каскады на лампе, которую принудительно выдавили в нелинейный режим, в область загибов анодных ВАХ, не были кривыми.

[alex-amur]

Так тогда получается, что эта схема и  статья двух японцев даже не на тройку, а на двойку без плюса.

Изменено 6 августа пользователем alex-amur

[KAA]

9 часов назад, alex-amur сказал:

 двух японцев

Страна происхождения авторов не является панацеей от странных схемотехнических решений.

[Gegen]

"Косность и непонимание, проявляемые людьми в вопросах, выходящих за пределы
их основной специализации, обусловлены тем, что они склонны считать себя знающими,
и даже умными в этих вопросах, не являясь таковыми." - академик Вернадский.

2 alex-amur. Если увидите, или где-нибудь найдёте решение, которое, по вашему мнению, является непонятным или некорректным и нужно будет разъяснение, прошу присылать.  С ув. М.А.

[Александр]

10.03.2023 в 07:37, Gegen сказал:

Александр, см. Л.С.

По усилителю с двумя трансформаторами......

 

05.03.2023 в 08:21, Gegen сказал:

преддверие построения выходных каскадов ус-лей"макинтош"

С каким корректно в лоб сравнить? Трансформаторы ТВЗ 1-6 , лампы 6П6С, подобная схема с одним трансформатором...... Или у этого же убрать катодный? Тогда как с ОС быть? тут я не разберусь..... чтоб не изгадить......

[Rezvoy]

13 часов назад, Александр сказал:

По усилителю с двумя трансформаторами......

 

С каким корректно в лоб сравнить? Трансформаторы ТВЗ 1-6 , лампы 6П6С, подобная схема с одним трансформатором...... Или у этого же убрать катодный? Тогда как с ОС быть? тут я не разберусь..... чтоб не изгадить......

Занятный квази Макинтош! Но тема сисек не раскрыта: динамическая ёмкость не компенсируется и индуктивность рассеяния велика - ибо не бифиляр! 

[Gegen]

Сравнить схему можно с макинтош МС-30, МС-230, если делать РР с 6П6С и ТВЗ-1-6, вот схема. Удачи!

[Александр]

9 часов назад, Rezvoy сказал:

Но тема сисек не раскрыта

Вот и буду раскрывать тайны....... Практически услышать, как эти сиськи в конкретной реализации влияют на удобоваримость......

8 часов назад, Gegen сказал:

вот схема

Интересно с похожей схемотехникой, так же фазоинвертор, не важно, палец или октальный, драйвер, (6Н8С?) и выходной..... с ОС с отдельной вторички.....

Чтоб про сиськи понятнее стало....... Сам боюсь, такого нарисую......  вроде ясно и понятно...... Может есть какая близкая - похожая? 

[KAA]

8 часов назад, Александр сказал:

Может есть какая близкая - похожая? 

 

[Rezvoy]

08.08.2024 в 19:21, Александр сказал:

и выходной..... с ОС с отдельной вторички.....

Чтоб про сиськи понятнее стало....... Сам боюсь, такого нарисую......  вроде ясно и понятно...... Может есть какая близкая - похожая? 

Какие проблемы? Бери и делай!

mcintosh lockhart.pdf

 

09.08.2024 в 04:11, KAA сказал:

 

Могу ошибаться, но, по моему, это 25% катодная связь. Никак не Мак!

[KAA]

4 часа назад, Rezvoy сказал:

 Никак не Мак!

Так Александр вроде Мак и не просил, а что-то похожее.

[Rezvoy]

1 час назад, KAA сказал:

Так Александр вроде Мак и не просил, а что-то похожее.

В Маках главное не специфические трансформаторы, а включение ламп в довольно своеобразный "двухтактно-парралельный" каскад. По сути двухтактный каскад с разделенной нагрузкой, в однотактном виде он известен как фазоинверсный. Причем равноразделённой.

Кроме маков было много интересных идей, например Берёзкина:

Bereskin 1954 High Quality High Efficiency Power Amplifier.pdf

bereskin_3kw.pdf

[KAA]

8 часов назад, Rezvoy сказал:

"двухтактно-парралельный" каскад. 

Берёзкина

 

Никогда не понимал, в чём там прикол. Анодное напряжение на открытой лампе - экранное как на закрытой, и наоборот. Только спектр гармоник расширять.

А там-то где ноу-хау? Две раздельные обмотки вместо одной с отводом - ну и что?

[Rezvoy]

10.08.2024 в 02:10, KAA сказал:

Никогда не понимал, в чём там прикол. Анодное напряжение на открытой лампе - экранное как на закрытой, и наоборот. Только спектр гармоник расширять.

А там-то где ноу-хау? Две раздельные обмотки вместо одной с отводом - ну и что?

Ну не понимал-и не надо! Объяснять надоело...

[alex-amur]

Есть вопрос к Анатолию Иосифовичу. Давным-давно прочёл это описание, насколько помню в журнале «Радиоматор», потом скачал откуда-то из сети и даже собирался делать. Но схема отошла на 2-й план, потом на 3-й...никто не выложил положительных отзывов. Недавно в старой папке её увидел и думаю, что выходной каскад не совсем правилен, (уже упоминалось, что 6П3С хороша в РР). Прошу разъяснения.

6П3С.SE_низвергатель_из_Винницы.pdf

Изменено 17 августа пользователем alex-amur

[alss]

alex-amur, обратите внимание на КО довольно-таки значительной величины и стабилизацию второй сетки - в этом случае 6П3С превращается в мощный линейный триод по поведению.

[Gegen]

Как писал Г.С.Цыкин, ОС служит для улучшения параметров схемы, а не для её исправления. В-) Откроем справочники по радиоприёмникам Левитиных, посмотрим схемы с SE выходом, в частности; "Балтика", "Даугава", "Чайка" и др, смотрим режимы вых ламп,  на линейных участках ВАХ, и они могут работать при отключенных цепях ОС.    О разработчике этой схемы, он старался в меру своих знаний, чтобы получить бОльшую Рвых, питая экр сетку от стаба, введя катодную ОС, но неправильно выбрал режим выходной лампы, выбрав анодное  400В , соответственно выбрав ток 43мА и практически вдвое увеличив Ra до 7к.  При анодном порядка 280-300В, токе около 75мА, Ra=3,5-3,7к он получил бы рабочую точку на линейном уч-ке ВАХ с лучшими параметрами и соотв. звучанием. 

[alss]

В оправдание автора можно принять, что он не рассчитывал трансформатор, а взял "завалявшийся в тумбочке".

[alex-amur]

12 часов назад, Gegen сказал:

посмотрим схемы с SE выходом, в частности; "Балтика",

В далекой юности использовал этот р/приёмник как радиохулиган, на среднечастотном, отстроенным вниз, диапазоне. Ну и слушал музыку, тогда казалось очень даже ничего.

[ВВФ58]

А что можно сказать о предкаскаде на 6Н9С в этом усилителе?

[Gegen]

Нормальный стандартный каскад, параллельное вкл триодов в лампе уменьшает выходное сопротивление каскада, что, можно сказать, несущественно, поскольку оконечник-тетрод с малой входной ёмкостью 11-12пФ + ёмкость монтажа. Повышенная входная динамич. ёмкость 6Н9С (3+3)х50=300пФ, компенсируется малым сопротивлением Рг.  Номинал R2 выбран неправильно, для квази-показательной функции рекомендуется порядка 0,2-0,15*R1  Аттач, схема "низвергателя".

[KAA]

В описании какой-то бред. Откуда автор взял вторую сетку и 22 вольта смещения у 6Н9С?

17.08.2024 в 12:57, alss сказал:

обратите внимание на КО довольно-таки значительной величины и стабилизацию второй сетки - в этом случае 6П3С превращается в мощный линейный триод по поведению.

Стабилизация напряжения второй сетки отродясь не увеличивала "триодности" поведения тетрода/пентода - ровно наоборот, она улучшает "пентодные" свойства многосеточной лампы. И к слову: Вас отсутствие шунтирующего конденсатора после стабилизатора напряжения второй сетки в этой дивной схеме ни на какие мысли не навело, случайно?..

[alss]

Если отредактировать так:

Для этих ламп лучше режим: Uп = 380 В, Uа = 200 В, Iа = 8,2 мА, Rа = 22 кОм, Rк = 560 Ом,

то 560 Ом х 8,2 мА =  4,6 В - вполне себе нормальное смещение для 6Н8С.
КАА, это простая невнимательность, особенно если удаленную часть вставить так:

Выходной еще пробовалась КТ66. Режим выходных ламп выставлялся Uп = 420 В, Uа=413 В, Iа = 45 мА, Uс1 = -21-22 В, Uс2 = 250 В,

наверное, станет ближе к реальному положению дел.
Ну а отсутствие конденсатора в цепи второй сетки выходной лампы указывает на надежду на низкое выходное сопротивление истокового повторителя.
PS. Мне приходилось редактировать много (научно-)технической литературы и иной раз автор в упор не видит несоответствий, да и копипаст развращает - нет моторной памяти.
PPS. Ну а про связь стабилизации второй сетки и триодности - наглядный пример как "редактор" сам пропустил "ляп" (а может, и не ляп...).

Изменено 20 августа пользователем alss

[Климентий]

А можно конкретную схему с ВАХ 6П3С?

[Gegen]

Да, вот усилитель с параллельной ООС, Рвых~6,5W, Ra-4.6-5k, драйвер 6Н9С. Посчитаю ещё  с 6Н7С в первом каскаде.

 

В оконечном каскаде можно применить схему "ультрапас".