Диалоги о зарубежном конструктиве

[KAA]

13.07.2022 в 10:43, S.Laptev сказал:

Если предположить, что японские и американские колонки 6-ти омные, то выходит, что европейские акк. системы с 4-мя омами ещё более тяжёлая нагрузка, ведь так?

Не так. Нагрузка должна быть не тяжёлая или лёгкая, а такая, которая обеспечивает расчётную для выходного каскада величину Ra.

13.07.2022 в 09:57, Ден123 сказал:

в диапазоне Zmin-Z20кгц импеданс  может иметь горбы и  меняться в 5-10 раз с легкостью.  "Эллипсные явления" в таком случае влияют крайне мало.

Отличия слухового восприятия рисоедов обусловлены социокультурными явлениями и никак не связаны с физиологией и касаются, в основном, в акцентировании на некоторых частотных диапазонах.

Ту акустику, которая так себя ведёт, мы обычно считаем непригодной для работы с ламповыми усилителями. Импеданс меняется, но и определённые спектральные соотношения в сигнале имеют место. На 20 килогерцах лампу обычно никто не гоняет по всей нагрузочной кривокосой от полного закрытия лампы до полного открытия, и неидеальности, связанные с альфой, столь выраженного значения не имеют.

Мы все видим и слышим не глазами и ушами, а мозгами. Это общеизвестный факт. Они даже видят иначе, не то что слышат. Исходя из свойств слухового анализатора, мы вообще не должны слышать и различать процентов 99 того, что слышим и различаем, ан нет же. Мы не знаем, почему это так работает, но мы знаем, что это именно так или вот так работает и можем это учесть.

[Phlanger]

2 часа назад, Ден123 сказал:

Отличия слухового восприятия рисоедов обусловлены социокультурными явлениями и никак не связаны с физиологией и касаются, в основном, в акцентировании на некоторых частотных диапазонах. Т.е. никак не связаны с исключительностью АС.

 

Для особенно ярко выраженных, не умеющих самостоятельно читать, эньтюрьнетспицыализьдюков - ещё разик тем же концом по тому же месту:

 

Шесть Ом - это для истыкашичег. Из мюзе кальных цэньтрюков ПОНОШЫБА!!! с Кнопаськаме, Русяськаме и Лампаськаме. По сорок девять пятьдесят за консервную банку, заботами Александра Анатольевича покойного...

22 часа назад, S.Laptev сказал:

Так же Все знают, что у разных американцев, рисоедов японских, малайзийских, индонезийских и жителей других дальних и не очень островов, ШТАТНОЙ нагрузкой являются 8 Ом (восемь), а не "штатные" 4 Ома, являются дополнительными, а для некоторых Сонь, типа ТА 11, ТА 1066 являются просто Аварийными, и вы никогда

Чем Ваисьтяну Прекрастны эньтюрьнетспицыализьдюки? Ненене, не надутыми Щщочьками. Не характерными ударами лопаткой по ведёрку. 

Тем, что не умеют читать и громко пищат и брыкаются об этом, совершенно как тот Мюллер, которого вытащили ну вы помните...

...то есть почему тридцать пять надо поделить на четыре - до наших  истерических блондинок медленно, постепенно, но допирает. А вот чтобы понять, почему надо сложить тридцать пять и тридцать пять - им придётся прочитать Титце и Шенка. И даже шитодату на Чюдатворнаи  ЖОПА!!!ньськяи троньзисьтюры.
А они не могут, бедненькие.

[S.Laptev]

Вы почему вчера не ответили? Вас не отпустили домой, плохо себя вели, вы сутки целые думали и опять в четвёртый раз даёте неправильный ответ! Опять кривляетесь, ломаете язык и постите глупые картинки!

Вам все вводные даны, а вы понять не можете простые вещи, это плохо.

Почему шесть 6 ом для STKкашек, где написано, что для них надо мощность мерять на 6 омах? Нигде! Меряют на восми омах в любой японской дешёвке на сткашках, на 4 ома там и параметров быть не может. Как и дешёвке Сони ТА 11, специально в пример привёл!

Нету там ничего про 4 ома! Только 8 и 16 ом и не сможете вы подключить две пары акустик по 8 ом селектором акустики А и В там на самом деле переключатель между парами А или В

Дались вам 4 ома, с ума всех свели!

Я сразу вам написал русскими буквами, фирма не ошибается, не обманывает никого, т.е. покупателей своих, не печатает неправильные цифры, короче веников не вяжет!!! Это кто многого не знает, а истерит, пишет на непонятном языке и только отнимает время у других!

 

[Ден123]

2 часа назад, KAA сказал:

Ту акустику, которая так себя ведёт, мы обычно считаем непригодной для работы с ламповыми усилителями. Импеданс меняется, но и определённые спектральные соотношения в сигнале имеют место

99% 3-4 полосных акустик имеют 2-3 горба на импедансе,  раз так 5-10 выше номинального сопротивления.  И кстати, эллипс в том случае никакого значения не имеет. 😉

2 часа назад, KAA сказал:

Мы все видим и слышим не глазами и ушами, а мозгами.

Отнюдь. Мозг фильтрует, адаптирует и обрабатывает полученный сигнал, хоть аудио, хоть видео. За первичное восприятие и его кардинальные ограничения отвечают соответствующие органы.

Например дайверы после 10 дней ныряли по 2-3 раза в день - глухие, т.е. не слышат выше 6 кгц и падает чувствительность слуха. Ощущение - вата в ушах.  Причина - растяжение баранной перепонки. Мозг,  настраивает рецепторы и фильтры,  поскольку ему не хватает информации -  а это опасно, кругом враги, засады... Через месяц перепонка восстанавливается, а рецепторы нет и человек начинает слышать разговоры летучих мышей.  Однозначно в ночи определяет пеленг-дистанцию на пролетающих мышек... В то же время резко возрастает чувствительность слуха. Через 6-7 месяцев мозг снижает чувствительность рецепторов и все становится "как было" до нырялки. В принципе, что бы проверить на себе этот эффект, можно не ездить за 3*9 земель и не нырять, достаточно заткнуть уши ватой и походить 10 дней.

Со зрением тоже самое, спросите людей в возрасте об изменении зрения. Опять же адаптивная повязка на глаз, как у пиратов, обеспечит лучшее ночное зрение.

2 часа назад, KAA сказал:

Они даже видят иначе, не то что слышат

Естественно и связано это с культурными традициями и наследием и условиями жизни. Вы сильно отличите березовый цвет от светлого бежевого?, нет однозначно. А ваши женщины назовут вам с 10 оттенков между ними. И все это в не выходя из одной квартиры. Северные народы назовут до 60 оттенков снега и только 3 для зеленой травы. Так с чего вдруг рисоеды, островной народец, должны видеть и слышать также, как вы, живущий на  Восточно-Европейской равнине? ПересЕлитесь на Окинаву и ваши правнуки будут слышать, как местные. 

[Ден123]

13.07.2022 в 12:17, Phlanger сказал:

Для особенно ярко выраженных, не умеющих самостоятельно читать, эньтюрьнетспицыализьдюков - ещё разик тем же концом по тому же месту:

Действие лекарств заканчивалось, начинался приступ дислексии. Капитан очевидность, делящий 35 на 4 без остатка, нашел выход и отправился в рюмочную, все равно завтра опять будут лекарства:

[KAA]

1 час назад, Ден123 сказал:

99% 3-4 полосных акустик имеют 2-3 горба на импедансе,  раз так 5-10 выше номинального сопротивления. 

И кстати, эллипс в том случае никакого значения не имеет. 😉

Отнюдь. Мозг фильтрует, адаптирует и обрабатывает полученный сигнал, хоть аудио, хоть видео. За первичное восприятие и его кардинальные ограничения отвечают соответствующие органы.

Вы сильно отличите березовый цвет от светлого бежевого?, нет однозначно.

Да ладно. Сложнейшая по импедансу Фокал Маэстро Утопия имеет максимальный выброс импеданса в рабочей полосе 9 ом, Сопра - 15. Фильтры считать все давно научились.

Господь с Вами. Режим-то лампы в конкретной рабочей точке и её Ri в каждый момент определяется именно им...

Не пойму, в чём Вы пытаетесь возразить. За восприятие - да, и не более. Это интерфейсы. А слышим и видим мы мозгом и только им. Причём далеко выходя за рамки формальных биофизических возможностей интерфейсов. У нас вон критических полос слуха всего ничего, и миллисекунтные разницы во времени прихода импульсов мы определять не должны по идее - ан и слышим, и определяем ещё как.

Да, однозначно. Я в молодости был одно время театральным художником по свету, имею самостоятельные постановки в этом качестве, а в зрелом много лет занимался сайтами и печатной рекламой. Они здорово разнятся, по модели RGB в золотисто-берёзовом почти нет синего, а в светло-бежевом его полно.

[Ден123]

1 час назад, KAA сказал:

Да ладно. Сложнейшая по импедансу Фокал Маэстро Утопия имеет максимальный выброс импеданса в рабочей полосе 9 ом, Сопра - 15. Фильтры считать все давно научились

Это и есть 1%. Хорошо, пусть их будет 3% таких.

При этом Zmin утопии - 3 Ома, Zmax=9 Ом. Итого в 3 раза.

Zmin сопра - 3,9 Ом, при Zmaz= 15 ом.  Итого - 3,8 раза. Не ахти какие показатели, видать не все могут посчитать.

1 час назад, KAA сказал:

Господь с Вами. Режим-то лампы в конкретной рабочей точке и её Ri в каждый момент определяется именно им...

В том случае была совсем другая причина, никак не связанная с эллипсом и Ri  лампы.

1 час назад, KAA сказал:

Не пойму, в чём Вы пытаетесь возразить. За восприятие - да, и не более. 

И я не пойму ваши возражения. У японцев есть свои, сильно отличные от наших, критерии исключительности и я их не знаю. Попытка выяснить этот вопрос уперлась в отсутствие понимания иероглифов. 

1 час назад, KAA сказал:

Это интерфейсы. А слышим и видим мы мозгом и только им. Причём далеко выходя за рамки формальных биофизических возможностей интерфейсов

Выступлю "капитаном очевидностью". Сначала идут механические и оптические фильтры, далее вступают в дело "программные" способы обработки, в т.ч. отвечающие за селективность...

1 час назад, KAA сказал:

Да, однозначно. Я в молодости был одно время театральным художником по свету, имею самостоятельные постановки в этом качестве, а в зрелом много лет занимался сайтами и печатной рекламой. Они здорово разнятся, по модели RGB в золотисто-берёзовом почти нет синего, а в светло-бежевом его полно.

Без "раскладки" на ргб и в отсутствие "опоры" на известный цвет - однозначно не определите. К тому же может наложиться освещение... 

[S.Laptev]

1 час назад, Phlanger сказал:

То есть вы не в состоянии самостоятельно, без помощи няньки прочитать фрагмент на полстраницы из сервизного мануала от производятела на чюдатворную соню TA-1150, который у вас перед носом. Как это называется - олигофрения? На понимание вами того, что написано в шитодате на комплектуху, применённую Чюдатворнай Хвирьмой, об которой вы так старательно лупите лобиком потолок, рассчитывать разумеется не приходится. После такого-то.

Это вы про выданный вами бурный потог бредека про берёзовый цвет? Не сок, нет? Не кашу?

А теперь ещё разик: краткое содержание предыдущщих серий. Спецыально для наших альтернативноодарённых знотаков-эньтюрьнетспицыализьдюков по культурными традициям рисоедов, о которых правдаправда пейсале поцоны в эньтюрьнетяках.

Таки один из поцыэнтов с Очень Вумным Видом надул Щщочьки и Саапщилъ, что кал онки для буратин Чюдатворныя ПОНОШЫБА!!!! пилила из досок, они издавали Чюрующщяе Пеняюие - правда, Сёма? - поэтому наука физика посрамлена. 

Поцыэнту были предъявлены ясные и неопровержимые доказательства того, что инженеры Чюдатворнай ПОНОШЫБЫ!!! не одолели букварь по своей спецыальности, и вообще "ЖОПА!!!ньский" означает дешёвенькую убогую халтуру.

Поцыэнт немедленно возбудился, начал бегать, прыгать и спорить, поминать Одюсейнульнульдва,, Легендучетырестаодин и тому подобные родные и знакомые ему предметы. Это при полной неспособности прочитать заводскую документацию на ту ПОНОШЫБУ!!!, об которой он так истово тут шумит.

Тут прибежал второй поцыэнт. Он тоже не смог без няньки понять написанное в шитодате и сложить два и два, простите, тридцать пять и тридцать пять, поэтому принялся выдавать характерную соцыокультурную кашыцу про такое зилёнянькае слева, про то, как он правда-правда читал Сикредтныя ЖОПА!!!ньськия Стандарты и вот это вот всё. Явно решил, что если он  полный дуб в электронике - надо побольше побасенок, побольше. Про культурные традиции, про шестьсот шестьдесят шесть оттенков снега и вот это вот всё. 
...нет, как выглядел покойный г-н Минеев, главный торговец  жопаньськими консервными банками на истыкашычьках на просторах ex-USSR, тех самых, у которых Rн заявлено >= 6 Ом, никто помнить разумеется не обязан. Но более чем характерное повизгивание САМДУРАГ!!! вместо 1 (один)  раз тюкнуть в гюгиль 

- просто фииричизки прекрастно.

Таки ещё раз: за применение вот такого  

вот тут

и декларацию работы этого на четыре Ома нагрузки - в приличных местах когда-то секли ремешком. А ещё раньше за подобные проделки просто отправляли, например, рубать уголёк в Воркуту. И правильно делали. В результате изделия взлетали по команде и выполняли задачу. 
Зато теперь у нас есть эньтюрьнетспицыализьдюки  по культурными традициям, берёзовой каше и оттенкам снега. Ну... жъ сами всё видите.

Олигофрения точно! С детства! Что-то советовать читать совершенно бесполезно, я сомневался ещё, а сейчас уверен на все 100 %, не умеете, увидели в ю-тюбике в инетике у такого же! И разносите! В суд подайте на тётю Соню, на остаток лет, на проживу может хватит😆

[KAA]

1 час назад, Ден123 сказал:

При этом Zmin утопии - 3 Ома, Zmax=9 Ом. Итого в 3 раза. Zmin сопра - 3,9 Ом, при Zmaz= 15 ом.  Итого - 3,8 раза.

Выступлю "капитаном очевидностью". Сначала идут механические и оптические фильтры, далее вступают в дело "программные" способы обработки, в т.ч. отвечающие за селективность...

Без "раскладки" на ргб и в отсутствие "опоры" на известный цвет - однозначно не определите. К тому же может наложиться освещение... 

Это а) далеко не 10, и б) Вы вроде предлагали считать от номинала, а не от минимума. От номинала разброс ещё меньше.

Ничего страшного - наука тоже не знает, почему так. В диапазоне от 20 до 16 000 Гц укладывается всего 24 критических полосы слуха, внутри которых ухо по идее не различает тонкую структуру сигнала. А как же ему не различать, когда есть люди, которые диезы и бемоли различают с лёгкостью и известны случаи изготовления фортепиано с 17 клавишами в октаве.

Какой из двух какой - определю однозначно. Из полной таблицы - не факт. Это как с музыкальным слухом. Относительный есть у многих, но абсолютный - у единиц.

[S.Laptev]

11 часов назад, KAA сказал:

Не так. Нагрузка должна быть не тяжёлая или лёгкая, а такая, которая обеспечивает расчётную для выходного каскада величину Ra.

Ну как не так, надо всё упростить до предела тогда, отложить в сторону разные импедансы с Z графиками и т.д. посмотреть на проблему глазами потребителя (буратины) в заданном нам темой ценовом диапазоне т.е. уровнем второго снизу несчастного усилителя фирмы Сони ТА 1150, который не ламповый ни разу и ламповая легкая нагрузка ему не светит от слова совсем! То есть к нему подключат соответствующую парочку, туповатую и низкую ценой двух или трёхполоскую.

Прскольку потребитель (домохозяйка) законов ома и других не знает, как некоторые тут, она даверившись мануалу, где написана рекомендованная акустика в 8 ом, как оптимальная, её и купит и не попадёт, купит 16 ом, будет ей счастье и покой, а купит, не дай бог 4 омную, вполне у неё появятся и новые проблемы!

[Ден123]

6 часов назад, KAA сказал:

Это а) далеко не 10, и б) Вы вроде предлагали считать от номинала, а не от минимума. От номинала разброс ещё меньше

А) Поэтому они входят в 3% по тех параметрам и в 1% по совокупным 

Б) номинальное предпочтительнее,  само собой. Минимальное берем в случае просадки импеданса из-за работы фильтров

В) Абсолютно не хотел принизить достоинства или обидеть вашу "большую любовь".

 

6 часов назад, KAA сказал:

Какой из двух какой - определю однозначно. Из полной таблицы - не факт. Это как с музыкальным слухом. Относительный есть у многих, но абсолютный - у единиц.

При сравнении 2 оттенков в лоб при одном освещении - верю. По отдельности или по полной таблице  цветов - лично я не могу точно указать нужный цвет. А вот женщины, в своем большинстве -  могут. 

[Phlanger]

17 часов назад, S.Laptev сказал:

Олигофрения точно! С детства!

А знаете, заметно. Ну... сочюффствую.
Куда вот вы только лезете, с таким-то диагнозом...
 

12 часов назад, VSS сказал:

Может стоить выделить пару последних страничек в отдельную тему?

Я только за, "если што". Даже предлагаю заголовок - "что такое эньтюрьнетспицыолизьдяки в области звукавоспроизводящщей аппаратуры", например.

[S.Laptev]

Иссякло у вас сегодня, только зеркалите, это уже всё, последнее дело!

А вот Олег ПРОФИТМАСТЕР! ХОРОШИЙ УСИЛИТЕЛЬ, говорили мне, СТОВАТНЫЕ КОЛОНКИ ЛЕГКО РАСКАЧАЛ, так громко заорало! Тоже не понимает?

Шитодату изучил, да!

Разбирается в бумагах на нерусском, да!

Грамотный, да!

А другие тут?

[x22]

Господин Лаптев!

С болью в сердце наблюдаем падение Ваше до уровня пошлоязычных.

Зря Вы себя компрометируете, стыдитесь! - здесь и одного, который ртом срёт, довольно.

А то и в правду будет, как Вы сказали: "И новый, - всё!"

Господа модераторы, а где здесь кнопка "Игнор"?

Изменено 14 июля 2022 пользователем x22

[S.Laptev]

17 минут назад, x22 сказал:

 здесь и одного, который ртом срёт, довольно.

А то и в правду будет, как Вы сказали: "И новый, - всё!"

"Новый", не про этот, а про тот, другой!  

Никакого падения нет, разбираемся в чисто технических аспектах, но по особому, вникайте лучше!

[x22]

"...Никакого падения нет, разбираемся в чисто технических аспектах, но по особому, вникайте лучше! ..."

Пытаюсь вникнуть, да словаря с пошлоязычного на русский нет. Вот Вы всё : "рисоеды, да рисоеды..." а кто это?

Жиды, хохлы, кацапы, - однозначно. А рисоеды? Те кто рис едят?

Узбеки, таджики , китайцы, японцы, корейцы ? Кто ?

Уж помогите вникнуть в смысл, Вами введенного в оборот, термина.

Изменено 14 июля 2022 пользователем x22

[Ден123]

17 минут назад, x22 сказал:

Уж помогите вникнуть в смысл, Вами введенного в оборот, термина.

Это такие, которые используют рис для приготовления компота, не говоря про первое, второе и третье.

[S.Laptev]

1 час назад, x22 сказал:

Пытаюсь вникнуть, да словаря с пошлоязычного на русский нет. Вот Вы всё : "рисоеды, да рисоеды..." а кто это?

Жиды, хохлы, кацапы, - однозначно.

А рисоеды? Те кто рис едят?

Уж помогите вникнуть в смысл, Вами введенного в оборот, термина.

Вот видите, не вникли и не прочитали ничего! 

Конечно что же это не я такое ввёл в оборот, не читали, а пишите, нехорошо.

..."Жиды, хохлы, кацапы, - однозначно...." в бан отправили бы, однозначно, на любом другом форуме!

Это не я всё время про рисоедов, не разобрались, а критикуете!

Как я понял, это маленький, гордый народ, самураи, за всё берутся, а сделать ничего толком не могут - сделать сами не могут ничего, поэтому обманывают своих покупателей, клиентов, т.е. буратин, так утверждает коллега Флэнжер, вы согласны с его мнением?

[Ден123]

3 минуты назад, S.Laptev сказал:

самураи

Был один, последний самурай и того застрелили в спину как раз рисоеды - недосамураи.

[KAA]

24 минуты назад, Ден123 сказал:

Был один, последний самурай и того застрелили в спину как раз рисоеды - недосамураи.

Не в спину. Он получил тяжёлое ранение в пах во время последней атаки вниз по склону Сирояма и совершил сэппуку с помощью Бэппу Синскэ.

[Ден123]

3 минуты назад, KAA сказал:

Не в спину. Он получил тяжёлое ранение в пах во время последней атаки вниз по склону Сирояма и совершил сэппуку с помощью Бэппу Синскэ.

Вообще-то я про Синдзо Абэ, который держал всегда слово и выполнял все договоры.

С тем случаем еще надо разбираться был ли он самураем и исполнял ли все заповеди кодекса. Если не выполнил хоть один пункт, хоть один раз - недосамарай.

[x22]

"...Как я понял, это маленький, гордый народ, самураи, за всё берутся, а сделать ничего толком не могут - сделать сами не могут ничего, поэтому обманывают своих покупателей, клиентов, т.е. буратин, так утверждает коллега Флэнжер, вы согласны с его мнением? "

Не знаю: у меня есть Ямаха - ресивер (радио и усилитель мощности), хотел купить, - "по-заграничному" смотрелось.

Купил - Урра! А потом сайт  Вадима Пузанова почитал - сделал, схемы Манакова почитал - сделал. Симфонию, с которой по-жизни, чуть подправил, слушаю... А Ямаху и не включаю.

На повестке дня две задачи:

6С4С ( всё есть, надо только решиться начать) и двухтактный, с трансформатором в качестве фазоинвертора.

А! Да еще третий проект!...мне как-то КАА присылал схему с лампой в качестве нагрузки в первом каскаде, но она куда-то запропала ... Вот её бы было тоже хорошо попробовать собрать. А японский звук вызывает уважение: Онгаку, Сакума... Ну и Танго с Тамурами!

Изменено 14 июля 2022 пользователем x22

[KAA]

16 часов назад, x22 сказал:

КАА присылал схему с лампой в качестве нагрузки в первом каскаде

А хоть на какой лампе - не помните?..

[Phlanger]

Святочной картиначьки не хватат. "Риоеды изнемогаюдъ в потугах ощщястливить попу асов консервными банками с Лампаськаме и Кнопаськаме." 

От лица, неспособного самостоятельно прочитать и понять  шитодату трогательные побасенки о Чюдатворных рисоедских инженерах конечно безумно трогательны. Тех самых, которые вот сюда 

ничтоже сумняшеся влепляют вот это 

да ещё не моргнув узеньким глазиком пишут про 4  Ома нагрузки. Чего наш знотог тоже  самостоятельно прочитать не может, но вот в случае моторов на всякий случай делает вид, что  речь шла о моторах в Чюдатворна Жопаньских консервных баночках, всяких говнетолках-щярьпегах типа столь родного ему Воронежа-404. А не про то, про что писал я - с полдюймовой лентой, катухами десять с половиной дюймов и скоростью пятнадцать ипсов. 
С блондинками, заете, всегда так. Они же всё об своём, об девичьем... 

16 часов назад, x22 сказал:

6С4С

Там самое главное - не забыть повесить керамики на мост и не читать бредек всяких болезных в эньтюрьнетяках, а брать и первым делом выпрямлять им накал. 

 

С фазоинверсными трансформаторам всё ещё смишнее.
Для начала, берём катодный повторитель. Потом ставим таки трансформатор. Входной. Например, от HEC-12, хотя и банальный ТОЛ-41, подозреваю, вполне проканает.
...а потом уже ставим всё остальное.
Роскошная балалайка вышла.

 

 

[x22]

По-моему, пентод вместо резистора в аноде. Мы говорили про ST-35. И Вы сказали:"Нет! Есть схемка получше."