Конденсаторы

[Gegen]

Можно. 

[Xpюн22]

5 часов назад, Саша1965 сказал:

Никита, здравствуйте! Это и к плёночным не электролитам относится? А то есть пара на 150 мкФ, масло внутри булькает...

Рад видеть! Нет, неэлектролиты вроде пока нареканий не вызывали....По моему как раз тоже такие, плёночные с маслом, только 100 мкФ, стоят в "однотактнике на прямонакалах".

 

[Phlanger]

21 час назад, Саша1965 сказал:

один на два канала?

Разделение каналов в бошке вертака - двадцать цеденбалов. Ну хорошо, двадцать пять. У весьма небанальной и дорогой бошки - тридцать. Если на самом вертаке "вертикаль" хорошо выставлена, что тоже не всегда. 
И есть конечно лица, про разделение каналов прочитавшие в интернетах и решившие, что вот оно - средство получить идеальный звуггг, про который пейсале поцоны в интернетах.  
Но вот увы...
...так что пофигу.
Вот в сорок втором Грюндиге, с "условно сквозным каналом" 

сигнал лез из воспроизведения обратно в запись, именно по питанию, и было смишно даже при проникании порядка -40. Но не из-за сдвоенности электролитов, а от того, что "они устали"(с). Потому что в том 1981 году ему уже было минимум лет двадцать...

[KAA]

Касательно кенотрона как дани аудиофилии. У кенотрона есть уникальное свойство, которым обладают далеко не все диоды и уж точно не обладают германиевые диоды, которые мы так любим. У него нет времени восстановления и нулевой обратный ток. Поэтому кенотрон, в отличие от диодного выпрямителя, не генерирует помехи и не дрючит первый конденсатор выбросами обратного напряжения. К слову, на включённый после диодного моста отдельный диодик перед первой ёмкостью всё обычно реагирует очень положительно.

[VSS]

14 часов назад, KAA сказал:

кенотрон, в отличие от диодного выпрямителя, не генерирует помехи и не дрючит первый конденсатор выбросами обратного напряжения

А как оно сказывается на общей картине? Если помехи от диода нам вообще безразличны, поскольку далеко за пределом воспроизводимых частот, а "дрючение" ни на что не влияют, кроме как на сам конденсатор.

Преимущество такой уникальности, на мой взгляд сомнительно, учитывая большое падение на кенотроне, большие пульсации и необходимость в дополнительных обмотоках тр-ра. Тогда уж газотрон, там падение меньше и более эффектно смотрится

[Gegen]

Помехи от диодов видны на осциллографе, если после моста перед электролитом поставить дроссель 0,5-2мГ и смотреть на нём с выхода моста.  Добрые старые ус-ли ТУ-600, если задняя дверь открыта на ремшланге, от газотронов - помеха, на расстоянии до 3-3,5м в транзисторном переносном приёмнике помеха "забивала" диапазоны ДВ, СВ, КВ. 

[VSS]

А разве эти помехи влияют на звуковой тракт, впрочем как и помехи на радиочастотном диапазоне от газотрона? Нам то в выпрямителе УНЧ ни то, ни другое мешать не должно. 

[Phlanger]

Не должно, но заметно и сильно  мешает. "Найдите 10 отличий". 

 

Сто пятьдесят Герц, двести, триста, пятьсот - все видят?
Это не гармоники,  частота сигнала - четыреста Герц. Это приветы от неграмотно сделанного выпрямителя.
Можно сравнить со случаем два.

[VSS]

3 часа назад, Phlanger сказал:

Это приветы от неграмотно сделанного выпрямителя.

Ну тоисть недостаточная фильтрация выпрямленного, пульсации 100гц мудулируются тоном основного сигнала. Этож не следствие помехи от диодов?

[kuly-s]

Чище питание, лучше звучание!

[KAA]

29.06.2022 в 15:23, VSS сказал:

А разве эти помехи влияют на звуковой тракт,

Со страшной силой. Помехи от переключения и восстановления диодов - едва ли не номер один в испоганивании звучания, особенно когда речь идёт об однотактных усилителях, у которых ток первой гармоники сигнала замыкается через выходной конденсатор источника питания. Но они и двухтактникам срут так, что мало не кажется. Отсюда и возникает тема применения на звуковых частотах ультрафастов, диодов софт рекавери (с мягким восстановлением), Шоттки и так далее. У меня в планах корректор, где выпрямители питания будут на точечных диодах построены.

29.06.2022 в 12:23, VSS сказал:

Тогда уж газотрон,

А вот это очень большая проблема. Огромный обратный ток, огромная сверхширокополосная помеха. Грамотно построить выпрямитель на газотроне, так, чтобы это был не квазиулучшайзер, вносящий в сигнал широкополосный дизеринг - очень непросто.

29.06.2022 в 15:23, VSS сказал:

помехи на радиочастотном диапазоне

Когда я работал в Чернов Аудио, Дима Андронников как-то привёз на прослушивание корректор, который был сделан на базе схемотехники 65-го Шура - 7-го Марантца (в три каскада, с катодным повторителем). Бились сутки как кролики, пытаясь понять, почему изделие отказалось звучать. И только когда обнаружили ВЧ помеху в 120 милливольт на замкнутом накоротко щупе осциллографа - поняли. Антенны станции сотовой связи во дворе, смотревшие на окна комнаты прослушивания... А ведь корпус был отлично экранирован, разводка питания и монтаж идеальны, как и всегда у Линкса, лампы - октал, а не дроби какие-нибудь. Пока не экранировали баллон лампы входного каскада - изделие звучать отказывалось наотрез, хоть убейся.

[Gegen]

8 часов назад, KAA сказал:

 У меня в планах корректор, где выпрямители питания будут на точечных диодах построены.

Микросплавные - тоже неплохо, Д223Б - 150В, 50мА, 20мГц;  Д220Б, КД401В, Д104А....

Удачи!

[KAA]

3 часа назад, Gegen сказал:

Микросплавные - тоже неплохо,

 

Тоже неплохо. Хочу Д2, я их припас достаточно и разных букв. Д10 лучше - там (и больше нигде) низкоомный германий, но уж очень низковольтные.

[Phlanger]

29.06.2022 в 17:07, VSS сказал:

недостаточная фильтрация

Никаким боком. Вообще. Сами-то сто Герц где на первой картинке?

29.06.2022 в 17:07, VSS сказал:

Этож не следствие помехи от диодов?

Именно следствие, именно помехи и именно от полупроводниковых диодов. Они то включены, то выключены, и "неодновременно". В результате наша шумелка то подключена к сети через межъобмоточную ёмкость трансформатора, то нет, и каждый, кто тужился родить выпрямилку для своего ВЭФ-12, слышал последствия - громкое, радоздтное жужжаняе на частоте 100 Герц при настройке на станцию - без "сигнала в антенне" всё было чисто. Мультипликативная помеха. Умноженная на сигнал.
Во время Оно просто лукаво не мудрствовали и совершенно автоматически впендюривали экранную обмотку поверх сетевой. А потом кто-то сэкономил... Жъ с вирусом иммунодефицита человека было ведь точно так же - тысячи лет им болели только обезьяны, а потом кто-то это самое...

[Phlanger]

17 часов назад, KAA сказал:

Антенны станции сотовой связи

Хехе. Хе.
Принесли нам с приятелем однажды чумовую катуху скопировать. Как же мы запарились... Хоть тресни - прёт фон пятьдесят Герц, да с совершенно ещё издевательским таким оттенком. То есть что ни вытворяй - в паузах громкое, радоздтное жужжаняие, почти как от Карлсона за окном. То есть аппарат был полное бугага, Нота-203 и Астра-209, но нам же не Чюдатворнаи Снудки Адслувшывывуваводь, а банально фонит, тут чтобы услышать криминал и Весны-306 было бы достаточно. Причём мы их и вертели, и таскали по комнате... что-то меняется, но всё равно жужжыд. Иногда немного меняясь.
Дело было в декабре 1988. Жили мы тогда вот тут.
https://goo.gl/maps/qR3t9bXP6J4XF7DR9
Вот где кондей висит на последнем этаже - это кухня. А правее балкон, за ним комната.
В итоге до нас всё-таки допёрло, кто сволочь и на кого смотрят наши окна.

...вдогонку на катухе было не что-нибуть там, не тхебеатлес, прости осспаде, а Дэмис, изините, Руссос.
Но c нюансами.
Я очень ругался.

[KAA]

30.06.2022 в 20:11, Phlanger сказал:

Дело было в декабре 1988.

В конце 81 - начале 82 года на Пресне у нас самодельная копия усилителя "Электроника-001" устойчиво принимала передачи радиостанции "Маяк".

30.06.2022 в 19:50, Phlanger сказал:

 автоматически впендюривали экранную обмотку поверх сетевой.

И шунтировали Д7/Д226 и их аналоги конденсаторами, а то и RC-цепочками.

[VSS]

6 часов назад, Phlanger сказал:

Именно следствие, именно помехи и именно от полупроводниковых диодов

Я было дело из деталей Рыгонды 102 балалайку делал, выдрал из нее твз, тс и лампы собрал воедино навесным монтажом. Выпрямитель был мостовой на UF4007, фильтр СLC, похожего не наблюдал. Да и в других УНЧ тоже не было такой помехи от диодов...

 

[Phlanger]

6 часов назад, KAA сказал:

устойчиво принимала передачи радиостанции  "Маяк".

Через год в Бирюлёво крыловский усюлятиль с отрицательным выходным сопротивлением, из В помощь Радева Палюблятюлю нумер шестьдесят шесть, отчётливо принимал Голос Америки, сцуко, без глушилок. Это у меня хватило ума и сообразительности концы на мегаОмные регуляторы тембра не заэкранировать. 
 

2 часа назад, VSS сказал:

из деталей Рыгонды 102 балалайку делал,

Вот как раз там в силовом трансформаторе оно таки есть. 

И посажено, помнится, на железку, на которой стоит сам трансформатор.

[VSS]

Да, да, только КЦ позже ставили, а мне досталось с АВС.

[Phlanger]

Это, скорее всего, не "-102", а без номера, но в ней было так же - между сетевой обмоткой и всем остальным экран. Который описанный эффект напрочь убирает.

[Gegen]

"Ригонда-102" - двухтакная модель с КЦ401, просто "Ригонда" с SE усилителем и селеновым выпрямителем АВС-80-260.

[KAA]

01.07.2022 в 13:20, Phlanger сказал:

 между сетевой обмоткой и всем остальным экран. Который описанный эффект напрочь убирает.

 

И заодно стоит помехоподавляющий конденсатор параллельно вторичной обмотке, что без сетевого экрана обычно приводит к совершенно обратному результату. Вообще кейсы по борьбе с помехами в ламповых радиолах были весьма полезны - куча ценного практического опыта...

[alnsu]

Telpod KL-3 Кто знает,какой изолятор KL-3.

[KAA]

Бумажные, если я ничего не путаю.

[Gegen]

Неплохо бы фото выложить.  TELPOD KL2-3,8-400 - пропилен,  KL-3 не встречал, или не помню.   TELPOD KL-МР - бумага.