Jump to content

Конденсаторы


Recommended Posts

  • Gegen changed the title to Конденсаторы

На старом портале был раздел "техподдержка для начинающих",здесь нет,поэтому вопрос задам здесь:бутерброд межкаскадный конденсатор-там с одним был резистор последовательно-как рассчитать или где прочесть?

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, ВВФ58 сказал:

На старом портале был раздел "техподдержка для начинающих",здесь нет,поэтому вопрос задам здесь:бутерброд межкаскадный конденсатор-там с одним был резистор последовательно-как рассчитать или где прочесть?

Здесь он тоже есть - целый раздел из пяти подразделов по теории вопроса, первый, "Электрические цепи и сигналы". Но по теме правильно было бы открыть тему в подразделе "Пассивные компоненты".

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Может не в тему, но выложу, может у кого то тоже были сомнения по поводу бумаге в данных конденсаторах

Разобрал конденсатор Gudeman XHF , дабы убедится что эта бумага, оказалась бумага, фольга, масло прозрачное, но очень липкое и вязкое

20220420_205435.jpg

20220420_205443.jpg

20220420_205849.jpg

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Максим, с этой субстанцией поосторожнее - она ядовитая.

ЗЫ. Гуидеман - очень хорошие конденсаторы.

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, KAA сказал:

Максим, с этой субстанцией поосторожнее - она ядовитая.

ЗЫ. Гуидеман - очень хорошие конденсаторы.

Анатолий, а что за субстанция такая? Схожая и у конденсаторов висконол.

Я ее руками помацал, сразу вымыл правда.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Максим сказал:

Анатолий, а что за субстанция такая?

 

Висконол, он же - Витамин Кью, очень неплох как диэлектрик, и конденсаторы с ним отлично звучат, как ни странно, учитывая его состав. Он был запрещён в Штатах в конце 70-х. Это весьма ядовитая дрянь, так называемый PCB - бифенил полихлоринат, C12H10−xClx. Структура - бензольные кольца с атомами хлора. Полярен как сто чертей, но звучит почему-то хорошо.

Link to comment
Share on other sites

Не форуме АП неоднократно писалось о них, с форума  от Тоmmy:

-Полихрорированные бифенилы (ПХБ)  носят различные фирменные торговые названия: Ароклор, Пироклор, Пиранол, Канеклор, Орофен, Делор, Совол... Надписи на корпусах, очень привлекательные для LP.

- Полихрорированные бифенилы (ПХБ)  представляют токсичные соединения органического хлора, производство ПХБ было запрещено в 1979 году и Стокгольмской конвенцией о стойких органических загрязнителях. Токсический эффект связан с действием на ЦНС-центральную нервную систему (головные боли, нарушение концентрации внимания),  вьпадением   волос,  нарушением функции печени, угнетением иммунной системы и развитием опухолей.
 ПХБ вызывают рак у животных и являются канцерогенами человека, обладают структурным сходством и токсичным режимом действия с диоксином, нарушение ЦНС, эндокринной системы  и нейротоксичность . 
 ПХБ  применялись в конденсаторах ЛСМ-ЛСЕ, работающих под переменным напряжением, при постоянном - их полимеризация и частичное разложение с выделением отравляющих веществ.

 Полихлорированные бифенилы (ПХБ-LSE) - полярные пропитки с Е 5-8 предназначены для работы в переменном поле, 
 при постоянном поле они склонны к разложению, токсичны, конденсаторы при эксплуаfтции вздуваются, разгерметизируются: Книга «Конденсаторы» Ренне В.Т.

 Несмотря на это, находятся продавцы - поганцы, из жадности и наживы предлагающие к продаже конденсаторы с ПХБ,  и тупые LP,  юзающие их, несмотря на все увещевания. 

  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

Значит что в гудеманах не Полихрорированные бифенилы

так как на них указано постоянно напряжение , я не имею в виду именно это что на фото,  на втором 400VDC

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Gegen сказал:

запрещено в 1979 году и Стокгольмской конвенцией

В 1978 в США, Стокгольмская конвенция - 2001-й.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Gegen сказал:

производство ПХБ было запрещено в 1979 году и Стокгольмской конвенцией о стойких органических загрязнителях

Т.е. после 2000 г. должен быть другой состав?

Самому состав не определить...

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Здравствуйте!

И сразу вопрос!

Сдвоенные венгерские конденсаторы, это хорошо или плохо? Есть особенности применения?

Плюс - компактность. Это обсуждать не нужно.

Сразу видится для сдвоенного конденсатора СЕ-4530 150+30 мкФ 350 Вольт применение в БП:

после кенотрона 30 мкФ, а после дросселя 150 мкФ. Будет ли проникновение паразитного сигнала?

Или  второй вариант 100 + 100 для  БП двух каналов стерео усилителя.

Повлияет ли на разделение каналов один общий корпус и их взаимосвязь ? Или для хай-енд нужно два конденсатора в отдельных корпусах?

 

Link to comment
Share on other sites

Сдвоенные мадьярские электролиты - это ужастно. Проще их выкинуть сразу. 

3 часа назад, x22 сказал:

Будет ли проникновение паразитного сигнала?

Осспаде, куда? Кому?

Для хыёндов надо китайские покупать. С толстым-толстым слоем самоварного золота.

  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, x22 сказал:

Сдвоенные венгерские конденсаторы, это хорошо или плохо? Есть особенности применения? 

Сразу видится для сдвоенного конденсатора СЕ-4530 150+30 мкФ 350 Вольт применение в БП: после кенотрона 30 мкФ, а после дросселя 150 мкФ. Будет ли проникновение паразитного сигнала? Или  второй вариант 100 + 100 для  БП двух каналов стерео усилителя.

Повлияет ли на разделение каналов один общий корпус и их взаимосвязь ? Или для хай-енд нужно два конденсатора в отдельных корпусах?

Это не хорошо и не плохо, это - коструктив, есть сдвоенные, строенные и даже счетверённые   https://www.tubesandmore.com/products/capacitor-ce-mfg-350v-50505050-f  Проникновения на практическом уровне нет, но  для LP-ортодоксов - не хuйендно и низзя,  как низзя-применение дв. триодов .... и разнос деталей должен быть не менее 10-15см. 

Все старые электролиты необходимо формовать, потом ОБЯЗАТЕЛЬНО РАЗРЯДИТЬ через проволочный резистор 100-200 Ом и измерить.

Link to comment
Share on other sites

Вообще это не хорошо и не плохо, но конкретно старые венгерские - скорее плохо, чем хорошо. Итальянские Дукати из ч/б тв со свалки - ужасно всегда. Старые чешские, немецкие, американские - как повезёт, бывают и весьма неплохие и даже просто отличные... 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

А вот в чем плохо? Токи утечки? Или низкий коэффициент разделения стерео каналов?

Я не делаю всяких особенных усилителей на 211 или на EL4. В своих "пионерских" ставлю простые трансформаторы ТА и ТН, хотя их ругают. И нет никакого гула-фона. Не скрою, ставлю с запасом по мощности.

Ставлю конденсаторы типа Rubicon, Jemicon, Nichicon, а, последнее время, К50-12, К50-31 и подобные.

Может и эти ничего так? В чем их "плохость"?

Не то чтобы я стараюсь лоббировать или мало места на плите.... Хочу понять. Интересно! И они есть у меня.

В см-ах, всё равно 4 блока параллельно, а не один целый...

Причины сдвоенности идут от схемотехники , это ясно: кбг-мн сдвоенные, а тут , - электролиты! МБГО хитро намотаны. А эти ?

Кто-нибудь вскрывал? Намотаны в три листа или два отдельных конденсатора в одном корпусе?

Edited by x22
Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, x22 сказал:

В чем их "плохость"?

Если они у вас есть - почему бы вам самому не взять авометр и не померять, кто-то запрещает? Религия?  Из тех, что попадались мне, больше половины ушло в помойку сразу. За ними и остальные отправились, от греха подальше. Это на уровне банального совецкого авометра, безо всяких этих погремушек с олебобов, про исюар etc.
Среди подобных древнесовецких КЭ-2м, К50-3 etc полсотнилетней давности и старше живы были где-то 90%. И благополучно работают в разных местах. Мяхко выражаясь, есть разница. 
Аналогично, если вас интересует, что у них внутри, почему распиливать их надо незнакомому дяде? У вас ножовки нет?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Странные советы Вы даете: АВО метром померять. Гендин советовал специальный стенд собрать для проверки тока утечки.

АВОметр здесь не поможет.

"... Аналогично, если вас интересует, что у них внутри, почему распиливать их надо незнакомому дяде? У вас ножовки нет? ..."

Попадает , знаете-ли,  в руки дефектный конденсатор. я его обычно и пилю. А хороший зачем портить?

Я спросил:" Есть ли у кого -нибудь такой опыт?" А Вы уж сразу и за всех:" Сам пили!" Поучаете, а я думал здесь обмен опытом и знаниями. Неуместно это , сударь!

Бывает ещё , встречается специалист - технолог. Так он всё знает непонаслышке. У него и справочники под рукой.

Ну коли нет таких, таки - нет! Засим благодарю Вас и больше к Вам вопросов по венгерскому конденсатору не имею. Извините, что спросил. Не беспокойтесь больше по этому поводу.

Edited by x22
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

25.06.2022 в 16:57, x22 сказал:

Ставлю конденсаторы типа Rubicon, Jemicon, Nichicon, а, последнее время, К50-12, К50-31 и подобные.

Может и эти ничего так? В чем их "плохость"?

Развеять различные аудиофильские мифы о конденсаторах можно прочитавстатью здесь https://electroclub.info/other/conders0/

Так же полная статья опубликовано в «Радио» №№ 8, 9, 10 за 2009 год

25.06.2022 в 16:57, x22 сказал:

В своих "пионерских" ставлю простые трансформаторы ТА и ТН, хотя их ругают. И нет никакого гула-фона. Не скрою, ставлю с запасом по мощности.

Кто ругает? ТАНы ("такие зеленинькые справа"), отлично подходят для питалки ламповика! Гул/фон  появляется у товарисчей которые не знают как правильно выполнить экранировку СТ и фильтрацию выпрямлянного напряжения!

 

25.06.2022 в 16:57, x22 сказал:

низкий коэффициент разделения стерео каналов?

Скорее это зависит не от типа электролитического кон-ра (сдвоенный/спаренный), а от конструкции и типа фильтра СLC и CRC.

Классическая схема, после диодного выпрямителя (кенотрон как пережиток и дань аудиофилии не беру в расчет) емкость, дроссель, емкость, сопротивление, емкость каждый на свой канал. 

Link to comment
Share on other sites

25.06.2022 в 15:46, Xpюн22 сказал:

...Итальянские Дукати из ч/б тв со свалки - ужасно всегда... 

Никита, здравствуйте! Это и к плёночным не электролитам относится? А то есть пара на 150 мкФ, масло внутри булькает...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...