SE на радиолампах 300B.

[kuly-s]

Такой у меня работает

[kuly-s]

Новая версия  усилителя на 300Б    Все сложно и хитро !   Красное -Стабилизатор накала по току а не напряжению со своим блоком питания отдельно на каждый канал. Фиолетовое BIAS  со своим трансформатором и блоком питания . Желтое Блок питания и стабилизатор накала драйвера 6SN7 . Итог полное отсутсвие фона ясное дыхание-ну а там поглядим 

 

 

[Александр Р]

Интересно для долговечности радиоламп что более предпочтительно стабилизация их тока накала или их напряжения накала.. Я вот в крайних поделках стараюсь питать драйверные лампы постоянным напряжением 6,0 В..Настраиваю это напряжение постояным резисторов 1-2 Ом ...В надежде что это резистор ограничит в какой-то мере ток через непрогретый подогревать..А напряжение 6.0 В в отличии от паспортного 6,3 продлит жизнь лампе..

Ну ещё для  уменьшения фона подаю смешение от анодного питания Вольт 20..-..40..

[kuly-s]

Финальные измерение- не знаю насколько это хорошо или плохо -но и как  еще улучшать  уже не знаю Предусилитель на 6Н6П оконечник 300Б фиксированное смещение.

[alss]

33 минуты назад, kuly-s сказал:

не знаю насколько это хорошо или плохо -но и как  еще улучшать  уже не знаю

Поздравляю, хороший комплект для начала.

Фон! SNR! Улучшать!
Каким образом в предусилителе на 6Н6П организовано анодное питание? питание накалов ламп?

[kuly-s]

вот так. Атор схемы получил вот такие измерение аттач НО так собрать--- нужно  время желание на нынешнее время и возможности. я собрал навесным НО ПРЕД НЕ ГЛАВНОЕ  Я его пока редко включаю

Изменено 25 апреля пользователем kuly-s

[alss]

5 часов назад, kuly-s сказал:

Атор схемы получил вот такие измерение аттач

Эта картинка без цифр и без левого хвоста не дает никакого представления, а вот приведенная в вашем сообщении и вызвала мой вопрос.

При таком количестве стабилизаторов и фильтров такой уровень фона может быть вызван только прямыми наводками с трансформатора питания. Учитывая что в реальности другое расположение элементов по сравнению с жучками-древоточцами, так и сетевой тоже другой - может, излучает? Применение тороидального сердечника не гарантирует отсутствия паразитного излучения.

PS. Изображение трансформатора на панельке ламп умиляет - главное чтобы красиво было. 

[kuly-s]

«Да, трансформатор надо прятать, но, к сожалению, в моём случае это уже нереально. В общем, понятно: предусилитель я применяю не из-за необходимости — поэтому пока исключаю его из тракта. Слушаю с компьютера через ЦАП сразу на усилитель. После нескольких вариантов схем не удавалось получить усилитель, чтобы фона не было слышно ухом. В итоге эта схема дала мне то, что я хотел: не слышать ухом фона ламп 300B. Так что эта конструкция усилителя меня пока устраивает.Точнее не схема усилителя- а варианты накала ламп-так как в основном проблема фона в лампах 300Б-это их накал Ну и в то же время не испортить звук!

Изменено 26 апреля пользователем kuly-s

[KAA]

По этому крайнему преду вопрос только один: не совсем понятно, зачем там вообще лампы :).

И сорри, соу сорри, но я не верю в приведенные данные измерений. Вообще не верю, ни разу. Они противоречат законам физики и электроники. Значение второй гармоники в 1 тысячную процента в двухкаскадном ламповом усилителе без ООС  недостижимо. Оно вообще в ламповом усилителе недостижимо, ни в каком. Ещё раз: я не верю в релевантность и корректность данных всех до единого приведенных на этих картинках измерений.

[kuly-s]

ну делал обычно--замерял на звуковой карте ему пре трекер---сперва замерил ему саму себя она вывела чтото THD-0.00050 чтото такое что соотвествует всем данным которые получали все кто замерял EMU саму себя ! А далее выход звуковой карты на вход усилителя выход усилителя на вход карты калибровка и замер программа REW стоит на виндовс 7 с оригинальными дровами EMU---- нечего не придумал и фотошопе не подрисовывал)))) Вот замер EMU перед тестом усилителя  По моему все коректно ! Следовательно если и есть погрешности в измерениях усилителя то они мизерные. А Вы наверное имели. виду измерение преда--НО там американец этот целое видео вылажил на ютубе--где он обясняет как он настраивает свои приборы перед измерениями

Изменено 28 апреля пользователем kuly-s

[kuly-s]

 

: не совсем понятно, зачем там вообще лампы :).

Буду потихоньку откатываться--- пропало чтото в звуке Да это уже не ламповый звук ! Для начала уберу фиксированное смещение  Верну накал переменкой на драйвер--послухаем !

Изменено 30 апреля пользователем kuly-s

[kuly-s]

Не знаю, как обстоят дела у других, но мне удалось раскачать лампу на 300В только с помощью трёх ламп. Кстати, 6С4С тоже потребовала трёх. Что бы там ни говорили, у меня получилось только так. 

 

Изменено 2 сентября пользователем kuly-s

[alss]

Самый лучший звук был в схеме 6С5С+ГИ-3+300В+выходной трансформатор с сопротивлением первичной обмотки 27 Ом на сердечнике ТС-270. Куда третью лампу вставить - не представляю (выпрямитель не в счет).

[kuly-s]

Так у вас и есть три лампы ! Трех ламповый каскад или я ошибаюсь...? перед выходной две лампы? жаль не слышал как звучат трансформаторы на ТС для 300 б  ...многие хвалят  этот метал... но сейчас у меня трансформаторы ubt-3 думаю не хуже)) 

Изменено 3 сентября пользователем kuly-s

[alss]

21 час назад, kuly-s сказал:

но мне удалось раскачать лампу на 300В только с помощью трёх ламп

Если "с помощью трех ламп", то я понимаю так, что они - все три - стоят перед 300В. У меня же перед выходной лампой 300В стоят две лампы - 6С5С и ГИ-3.
Или имелось в виду, что усилитель на 300В желательно делать трехламповым - две перед выходной и выходная трехсотка?

7 часов назад, kuly-s сказал:

перед выходной две лампы

да, в таком прочтении- две лампы перед выходной, но это значит, что выходная лампа раскачивается двумя лампами, а не "с помощью трёх ламп".

[kuly-s]

Схема классическая: две лампы перед 300B.
Первая (драйвер) — 6Н1П. Эта конкретная лампа показала себя лучше всех из моих запасов. Вторая — 6SN7, далее идет выходной триод 300B.
В другом усилителе использована иная логика: входная 6Н1П, затем 6Н6П, и на выходе 6С4С.
В обоих проектах накал реализован на стабилизаторах LT1085. Это дает полную тишину в паузах, при этом характерный «ламповый» звук никуда не пропадает. А накалы драйверов приподняты на 60 вольт

 

Изменено 3 сентября пользователем kuly-s

[KAA]

И 300В, и 2А3 прекрасно раскачиваются одиночной 310А. В оригинальном Лофтин-Уайте с раскачкой 50-й справлялась 24А, в более поздних версиях - 57 и её аналоги.

[kuly-s]

жаль  такой не имел---- надо попробовать

[Gegen]

Однотактный усилитель мощности  на 300В WE91.  Вестник АРА 5.  Концепция 30х.

ОДНОТАКТНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ НА 300В МОДЕЛЬ WE91 ДЛЯ 90.doc

[kuly-s]

Супер Статья !!! Спасибо !  Какой из пальчиковых пентодов можно поставить  вместо 6Ж7 в схему  91W? У меня пока так!  ввел ООС с тумблером ООС подал на второй дравер ! ООС не стал брать с анода 300б. Просто взял с вторичной обмотки Красный график без ООс Зеленый с ООС

Изменено Во вторник в 18:40 пользователем kuly-s

[Gegen]

8 часов назад, kuly-s сказал:

Супер Статья !!! Спасибо !  Какой из пальчиковых пентодов можно поставить  вместо 6Ж7 в схему  91W? 

Вместо 6J7(6Ж7) можно попробовать   EF86(6Ж32П), эти лампы по ВАХ довольно похожи, нужно будет подкорректировать режимы. Аттач.

[kuly-s]

АГА. понятно. ВОТ ЧТО ИИ мутит--~GPT astra.  Cхемы нормально чертить так и не научили--в то время когда космические корабли бороздя..... эта тварюга не может чертить((. В чертеже наверное куча ошибок

 

 

WE91_E180F_6Zh32P_two_variants.pdf

Изменено В среду в 17:43 пользователем kuly-s

[alss]

Бр-р-р, мерзость...

[OldNeofit]

А можно поподробнее, в красках и деталях,  о замене 6Ж7 на 6Ж32П ?

[kuly-s]

2 часа назад, OldNeofit сказал:

А можно поподробнее, в красках и деталях,  о замене 6Ж7 на 6Ж32П ?

Проверю характеристики и цоколёвку обеих ламп, чтобы подробно объяснить, что придётся изменить в усилителе и как это может повлиять на его работу.

Выполнен поиск в интернете

Здесь важны три вещи: новая цоколёвка, режим питания сеток и усиление каскада. Даже если после перепайки усилитель сразу заиграет, это ещё не означает, что лампа работает в подходящем режиме.

 

Выполнено за 1 мин 1 с

 

Да, речь о радиолампах — заменить 6Ж7 на 6Ж32П в предварительном каскаде усилителя можно, но это переделка каскада с проверкой режима. Прямой взаимозаменяемости у них нет. Иногда хватает новой панельки и изменения нескольких номиналов; иногда вмешательство затрагивает обратную связь и коррекцию усилителя.

Пока я не вижу вашей схемы, объясню для обычного каскада усиления напряжения с резистором в аноде. Если 6Ж7 у вас включена триодом или работает в необычной схеме, некоторые выводы будут другими.

Что у этих ламп общего и в чём разница

Обе — пентоды: у них есть катод, анод и три сетки. Управляющая сетка принимает слабый сигнал, который меняет анодный ток. Анодный резистор превращает эти изменения тока в усиленное напряжение.

Представьте: небольшое движение руки управляет потоком воды через клапан. При замене лампы вы ставите клапан с другой чувствительностью. Подсоединить трубы необходимо, но после этого ещё нужно настроить давление и исходное открытие клапана.

6Ж7 — металлическая октальная лампа с управляющей сеткой, выведенной на верхний колпачок. 6Ж32П — стеклянная пальчиковая лампа с девятью ножками, предназначенная для первых каскадов звуковой аппаратуры. В заводском каталоге прямо указана работа при питании накала переменным или постоянным током. Каталог электронных ламп, раздел 6Ж32П

Практически это означает:

• Механика другая: нужна девятиконтактная панелька либо переходник.
• Накальное напряжение одинаковое — 6,3 В, но ток у 6Ж32П меньше: около 0,2 А против 0,3 А у 6Ж7.
• Характеристики отличаются: одинаковые резисторы не гарантируют одинаковые токи, усиление и запас до перегрузки.

Как отличаются выводы

Соответствие электродов выглядит так:

Электрод	6Ж7	6Ж32П
Накал	2 и 7	4 и 5
Анод	3	6
Первая, управляющая сетка	Верхний колпачок	9
Вторая, экранирующая сетка	4	1
Третья, защитная сетка	5	8
Катод	8	3
Металлический корпус / внутренний экран	1 — корпус	2 и 7 — экран

Здесь указаны номера контактов, а не их расположение на рисунке: при монтаже обязательно учитывать, с какой стороны смотрите на панельку. Цоколёвки приведены в документации на семейство 6J7 и справочном листке 6Ж32П. Руководство RCA, листок 6Ж32П

В обычном пентодном каскаде третью сетку соединяют с катодом. Внутренние экраны 6Ж32П подключают к предусмотренной схемой точке экранирования — обычно общему проводу около входного каскада.

Не путайте внутренний экран с экранирующей сеткой: выводы 2 и 7 — это экран, а вывод 1 — рабочая сетка, на которую подаётся положительное напряжение.

Переходник удобен для обратимой переделки. Но длинный провод от бывшего верхнего колпачка до ножки 9 становится чувствительной антенной. Его нужно делать коротким и держать подальше от накальных и анодных проводов.

Почему после перепайки может потребоваться настройка

У лампы есть рабочая точка — состояние без музыкального сигнала. В этом состоянии через неё уже течёт ток, а на аноде и сетках установлены определённые напряжения. Музыка заставляет ток колебаться вокруг этой точки.

Если точка выбрана неудачно, одна половина сигнала упрётся в ограничение раньше другой. На тихой музыке всё может казаться нормальным, а на ударе барабана или громком вокале появятся жёсткость и сжатие.

При замене проверяют прежде всего три цепи.

1. Катодный резистор — смещение и ток покоя

Если управляющая сетка по постоянному току находится около нуля, а на катоде +2 В, сетка относительно катода имеет −2 В. Это отрицательное смещение удерживает ток в нужных пределах.

При автоматическом смещении:

\[ R_k=\frac{U_k}{I_a+I_{g2}} \]

Через катодный резистор течёт сумма анодного тока и тока второй сетки.

Например, только для иллюстрации расчёта: при выбранном катодном напряжении 2 В и суммарном токе 2 мА получится 1 кОм. Это ещё не означает, что именно 1 кОм нужен вашему усилителю: выбранный режим должен соответствовать характеристикам лампы и анодной нагрузке.

Конденсатор параллельно катодному резистору тоже имеет значение. Если резистор меняется, действие этой цепи на низких частотах может измениться. А если в катод приходит общая отрицательная обратная связь, менять детали без разбора этой цепи нельзя.

2. Вторая сетка — отдельная настройка

Она сильно влияет на анодный ток. Поэтому недостаточно измерить только напряжение анода.

Если вторая сетка питается через резистор, её напряжение зависит от потребляемого тока:

\[ U_{g2}=U_\text{питания}-I_{g2}R_{g2} \]

После замены лампы ток второй сетки изменяется — вместе с ним изменяется и напряжение на ней.

Для 6Ж32П в справочном листке указаны предельные напряжения 300 В на аноде и 200 В на второй сетке. Это пределы, а не рекомендуемые цели настройки. Также нужно соблюдать допустимую мощность рассеяния. Данные 6Ж32П

Не нужно автоматически «поднимать экран до 140 В», встретив эту цифру в справочнике. Паспортный измерительный режим и подходящий режим конкретного усилителя — разные вещи.

3. Анодный резистор — напряжение и размах сигнала

Здесь хорошо виден смысл переделки.

Допустим, питание каскада 250 В, анодный резистор 100 кОм:

• при токе 1 мА на резисторе падает 100 В, на аноде остаётся около 150 В;
• при токе 2 мА падает 200 В, на аноде остаётся около 50 В.

Это условный пример, не предсказание поведения ваших ламп. Он показывает, как изменение тока способно резко сократить запас для сигнала.

Поэтому нельзя брать паспортный ток лампы и считать, что именно такой ток обязательно нужен в усилителе. Рабочую точку выбирают вместе с нагрузкой и требуемым выходным напряжением.

Что будет со звуком

Здесь полезно разделить несколько эффектов.

Усиление может увеличиться. В подходящем режиме 6Ж32П может дать больший коэффициент усиления. Тогда усилитель будет играть громче при том же положении ручки. При сравнении обязательно выровнять громкость: даже небольшое её увеличение легко воспринимается как улучшение ясности и детализации.

При этом максимальная выходная мощность усилителя сама по себе не возрастёт. Если выходной каскад и раньше получал достаточную раскачку, дополнительное усиление лишь позволит раньше довести его до перегрузки.

Шипение может уменьшиться, но гарантии нет. Результат зависит от экземпляра лампы, режима, сопротивлений во входной цепи и источника сигнала. Новая исправная 6Ж32П вместо изношенной 6Ж7 может дать заметное улучшение; сравнение двух хороших экземпляров будет гораздо менее предсказуемым.

Фон и микрофонный эффект — отдельные проблемы. Низкий собственный шум не гарантирует отсутствия гула от накала или звона от вибраций. Монтаж, заземление, расположение трансформатора и качество самой лампы здесь очень важны.

Искажения могут как уменьшиться, так и увеличиться. Обещать «бархатную середину», «воздух» или «более глубокую сцену» только по маркировке лампы нельзя. Такие впечатления могут возникнуть из-за реальных изменений усиления, частотной характеристики, перегрузки или шума — но их направление определяется схемой.

Если каскад охвачен общей обратной связью, изменение его усиления и частотных свойств может повлиять на устойчивость всего усилителя. Тогда нужен контроль осциллографом: ультразвуковое возбуждение не всегда слышно как свист.

Отдельный случай — 6Ж7 включена триодом

Если вторая сетка соединена с анодом, всё сказанное про обычный пентодный каскад нельзя переносить буквально.

При триодном включении меняются усиление, внутреннее сопротивление и входная ёмкость. Кроме того, вторая сетка оказывается примерно под анодным напряжением. Для 6Ж32П такой режим нужно отдельно сверять с допустимыми напряжениями и мощностями; просто скопировать соединения 6Ж7 нельзя.

Как я бы подходил к вашей переделке

Сначала установил бы, как включена 6Ж7, какие стоят анодный, катодный и экранный резисторы, куда приходит обратная связь и какую лампу этот каскад раскачивает. Затем сравнил бы исходные напряжения с расчётным режимом 6Ж32П и только после этого выбрал номиналы.

После переделки проверяются напряжения и токи покоя, отсутствие возбуждения, размах сигнала до ограничения и шум. Слушать имеет смысл уже после этого, на одинаковой громкости.

Внутри лампового усилителя опасные напряжения сохраняются и после выключения из-за заряда конденсаторов; измерения под напряжением требуют соответствующего опыта.

 

С БОЛЬШИМ  ПРИВЕТОМ  ИИ !!  возможны ошибки ))

Изменено вчера в 14:45 пользователем kuly-s