Phlanger Posted May 10, 2022 Share Posted May 10, 2022 3 часа назад, Ден123 сказал: я его тоже знаю То есть Довлатова не читали. Не криминал, конешно... 3 часа назад, Ден123 сказал: в том смысле, что стояки в Вашей АС вылечили. А лежаки заразили? Галлюцынаццый о моей жызьни я в эньтюрьнетяках прочитал немало, за эти двадцать пять-то лет. Но вот галлюцынаццыи о моих АС - несомненно намного более тонкий случай. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phlanger Posted May 10, 2022 Share Posted May 10, 2022 3 часа назад, KAA сказал: Всё же: цель таки какова? Collega, вы штоле сами не видите, что это паранойный бредек? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ден123 Posted May 10, 2022 Share Posted May 10, 2022 19 минут назад, Phlanger сказал: Но вот галлюцынаццыи о моих АС - несомненно намного более тонкий случай. Вполне себе, некоторые поцыэнты более осведомлены о начинках сабжей, чем владельцы этих сабжей. Опять же, чем я хуже КАА? Я тоже так умею: 3 часа назад, KAA сказал: Мне приходилось коммуницировать с бессмертными существами 👋👋👋😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 10, 2022 Share Posted May 10, 2022 2 часа назад, Пикассо сказал: выровняю по импульсу центры излучения Слушать музыку, приняв участие в изготовлении) У рупоров?.. Это не так просто, как кажется, особенно если учесть, что у рупоров цилиндрического фронта волны - а применять Вы наверняка будете именно их, - с понятием "центра" излучения вообще не всё просто. Яснее не стало. Каждый аудиофил и большинство меломанов обычно в состоянии сформулировать свои предпочтения в этом отношении. Таких подходов может быть много. Я, например, мониторщик - для меня важно, чтобы система как можно меньше привносила в звук от себя. Кто-то ориентируется на построение вокальной сцены, для кого-то важна натуральность звучания инструментов и как следствие - расположение и характер звучания КИЗ, кто-то старается воссоздать атмосферу концертного зала, кто-то строит систему под индивидуальные жанровые предпочтения, кто-то ориентирует систему на максимально полную передачу динамического диапазона источника, кто-то не ставит себе такой задачи, кому-то просто "чтобы нравилось". Комплект динамиков, Вами анонсированный, несколько, скажем так, противоречив, что вызывает некоторое недопонимание Вашей концепции. Мне она показалась похожей на то, что делали в Техникс в серии SB6000 - 10000, Е100 и так далее; как в вариантах с головками прямого излучения, так и с рупорными оформлениями. Но они не пытались скрещивать ленточные ВЧ с 10-дюймовыми СЧ, довольно специфично строили басовую часть, да и регулировали в своей акустике не совсем то же самое, что обычно регулируют. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 10, 2022 Share Posted May 10, 2022 41 минуту назад, Phlanger сказал: паранойный бредек У меня от природы нет чувства юмора, а удивить меня любыми вывертами как таковыми трудно: я просто стараюсь разобраться в причинах, которые побуждают, допустим, объединять в одной АС 10" СЧ и ленточный ВЧ, что в моём понимании является попыткой скрестить абсолютно перепендикулярные подходы к акустикостроению. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted May 11, 2022 Author Share Posted May 11, 2022 Цитата Я, например, мониторщик - для меня важно, чтобы система как можно меньше привносила в звук от себя. Понял контекст, цитата подходит. Цитата объединять в одной АС 10" СЧ и ленточный ВЧ, что в моём понимании является попыткой скрестить абсолютно перепендикулярные подходы к акустикостроению. не важно насколько это невозможно, если я после всех доступных вариантов не получу нужный результат, отложу этот динамик в сторону и куплю более подходящий по теории. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gegen Posted May 11, 2022 Share Posted May 11, 2022 2 Пикассо "Нельзя объять необъятное."-К.Прутков. Лучше голубь дома, чем пеликан в небе, не стоит пытаться поймать его авоськой. В-) Нужно, исходя из реалий, сначала для себя понять, что Вы хотите и определиться с концепцией своих АС. Не метаться как летучая мышь. Мой пример; комната 20 кв.м, 5х4х3, музыка - классика, джаз, рок, концепция - 2 полосы, основные тоны инструментов воспроизводятся одним ГГ НЧ-СЧ чтобы избежать разрыва полосы пропускания и фазовых искажений фильтров , обертоны - ВЧ ГГ. Чувствительность средняя - 90-92дБ. Мощность основного ГГ от 25-35, 40Вт при 90дБ. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phlanger Posted May 11, 2022 Share Posted May 11, 2022 У всех у нас свои недостатки, да... 10 часов назад, KAA сказал: стараюсь разобраться в причинах Ну я немного выше предположил, что наш эньтуозиздт насмотрелся на картиначьки с каминть опёрлями Предназначенные для монетизации буратин устройства в форме красного унитаза - на лиц, не сумевших самостоятельно прочитать букварь, конешно могут произвести неизгладимое впечатление. Совершенно как товарищ Подгорный на крейсер Аврора http://www.sergeydovlatov.ru/?cnt=8&sub=8&page=12 10 часов назад, KAA сказал: Комплект динамиков, Вами анонсированный, несколько, скажем так, противоречив Так потерпевший уже успел признаться, что никакого "комплекта" не существует, существуют исключительно увиденные на картиначьках в эньтюрьнетяках галлюцынаццыи. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 11, 2022 Share Posted May 11, 2022 12 часов назад, Пикассо сказал: более подходящий по теории. Слово "теория" в данном случае может расцениваться как имеющее некоторую негативную коннотацию, и я бы его заменил словом ФИЗИКА - а против неё не попрёшь. Это не теория, коллега. Это многолетний и многодесятилетний опыт огромного множества людей, начиная от гениев типа Джима Би Лэнсинга и заканчивая обычными любителями хорошего звука, которых Вы можете видеть тут. Я не просто так назвал Вам те изделия, которые когда-то были созданы гениями из Техникс по концепции, близкой к Вашей. А если, допустим, Вас интересуют ленточные излучатели - то можно посмотреть, как это делает ELAC (и у них, кстати, не обычные ленточные, для которых на большой громкости работать проблематично, хотя есть и такие - у Hertz, например, - а излучатели Хейла). 10" СЧ - это концепция. Разработчик должен ясно понимать, ради чего он ставит в изделие головку, которая в нужном ему диапазоне заведомо не будет работать в поршневом режиме, отличаясь сложной и непредсказуемой диаграммой направленности и очень узким главным лепестком, и при этом пытается её срастить с головкой, созданной в рамках совершенно другой концепции. Он дохрена чего вообще должен понимать, чтобы понять хотя бы для себя, чего он хочет и как этого добиться. Он должен понимать, что происходит в предрупорной камере узкогорлого рупора и как направлен вектор плотности потока энергии волны непосредственно у стенок рупора. Он должен понимать, почему Lowther PM4A нельзя правильно использовать ни в каком другом оформлении, кроме того, которое предлагает производитель. Он... Он... Он... Дофига чего он. И последнее, чего он должен - думать про огромную толпу опытных профи, за столетие заложивших фундамент отрасли и развивших его, "вы все дураки, я вам докажу!". Такое тоже возможно, но маловероятно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted May 11, 2022 Author Share Posted May 11, 2022 1 час назад, KAA сказал: Слово "теория" в данном случае может расцениваться как имеющее некоторую негативную коннотацию, и я бы его заменил словом ФИЗИКА - а против неё не попрёшь. Это не теория, коллега. Это многолетний и многодесятилетний опыт огромного множества людей, начиная от гениев типа Джима Би Лэнсинга и заканчивая обычными любителями хорошего звука, которых Вы можете видеть тут. Я не просто так назвал Вам те изделия, которые когда-то были созданы гениями из Техникс по концепции, близкой к Вашей. А если, допустим, Вас интересуют ленточные излучатели - то можно посмотреть, как это делает ELAC (и у них, кстати, не обычные ленточные, для которых на большой громкости работать проблематично, хотя есть и такие - у Hertz, например, - а излучатели Хейла). 10" СЧ - это концепция. Разработчик должен ясно понимать, ради чего он ставит в изделие головку, которая в нужном ему диапазоне заведомо не будет работать в поршневом режиме, отличаясь сложной и непредсказуемой диаграммой направленности и очень узким главным лепестком, и при этом пытается её срастить с головкой, созданной в рамках совершенно другой концепции. Он дохрена чего вообще должен понимать, чтобы понять хотя бы для себя, чего он хочет и как этого добиться. Он должен понимать, что происходит в предрупорной камере узкогорлого рупора и как направлен вектор плотности потока энергии волны непосредственно у стенок рупора. Он должен понимать, почему Lowther PM4A нельзя правильно использовать ни в каком другом оформлении, кроме того, которое предлагает производитель. Он... Он... Он... Дофига чего он. И последнее, чего он должен - думать про огромную толпу опытных профи, за столетие заложивших фундамент отрасли и развивших его, "вы все дураки, я вам докажу!". Такое тоже возможно, но маловероятно. У меня нет высокомерия ни в каком виде. Нет потребности доказать кому либо, поскольку никто не услышит результат и я могу написать что это идеал, но слушать это придётся мне, а уши не обмануть) О том что эти динамики не подходят НЧ к СЧ, а СЧ к ВЧ я понимал ещё не начав перебирать варианты. Но они лучше всего показывают себя в симуляции (хоть симуляция врет, но врет линейно и параметры всех динамиков будут смещаться линейно), в некоторых случаях я не верю никому, пока сам не проверю максимально проверив все возможности. У меня нет ответа на Ваш вопрос "для чего?" поскольку это скорее аудиофилия, мне нужно сделать своими руками акустику с нужным мне звуком и слушать музыку, без идеологии. Непонятна желчь Фланжера - "я буду бежать следом 20 км, чтоб сказать что он равнодушен") И картинки примитивного искусства, которые выдаются за мою идею. Никто никому ничего не должен, я не жду ответов, хотя буду благодарен за них. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted May 11, 2022 Author Share Posted May 11, 2022 3 часа назад, KAA сказал: По 10 дюймам, у этого динамика полезный диаметр указан 21 см, это поршневой режим примерно до 1600 Гц, а мне он так высоко даже не нужен. Хотя он размером проигрывает 5-8 дюймам, но по остальным параметрам лучше него не нашёл. Также импеданс у него линеен до 10 КГц и разница импеданса с НЧ звеном(которое тоже линейно в нужной полосе) около 0,5 Ом. В любом случае хочу вначале попробовать этот динамик, хотя вероятность зря выбросить деньги выше некуда) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 11, 2022 Share Posted May 11, 2022 39 минут назад, Пикассо сказал: а мне он так высоко даже не нужен. Непонятна желчь Фланжера хоть симуляция врет, но врет линейно У Вас ленточник с полутора килогерц работать будет?.. Вы смелый. Мне понятна. Дима практик, и когда он видит попытки засунуть квадратную палку в треугольную дырку - ему неуютно. У меня компьютера "Эльбрус" нет. Завидую по-хорошему. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted May 11, 2022 Author Share Posted May 11, 2022 1 час назад, KAA сказал: У Вас ленточник с полутора килогерц работать будет?.. Вы смелый. Мне понятна. Дима практик, и когда он видит попытки засунуть квадратную палку в треугольную дырку - ему неуютно. У меня компьютера "Эльбрус" нет. Завидую по-хорошему. Ленточник, с 2,5-3 КГц. Усилитель у Дмитрия красивый и раз Игвин написал что звук хороший, значит скорее всего так и есть. У меня нет уверенности в результате, можно даже сказать, что ещё не начав, я готов к поражению, это помогает не метаться в сомнениях, а максимально стараться реализовать то, что решил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ден123 Posted May 11, 2022 Share Posted May 11, 2022 2 часа назад, Пикассо сказал: У меня нет уверенности в результате, можно даже сказать, что ещё не начав, я готов к поражению, это помогает не метаться в сомнениях, а максимально стараться реализовать то, что решил Да, это путь самурая. Тем не менее, к советам, которые уже прозвучали и, в случае уже оплаченных гд, предлагаю заложить 2 обходных и крамольных пути к решению задачи. 1. Дополнить еще одним звеном сч/вч, диаметром 4"-6" и сшить его с 10" на 700 гц, а с ленточкой на 6-10 кгц. 2. Продумать вариант активной 4 полосной системы, что позволит не думать о таких "мелочах", как чувствительность, импеданс ГД, и "разбег" фаз на частотах раздела..... Собственно Дмитрий это предлагал, но вы решили, что вам "подсовывают" эквалайзер. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phlanger Posted May 11, 2022 Share Posted May 11, 2022 45 минут назад, Ден123 сказал: но вы решили, что Потому что слово на морде там написано непонятное, что-то мне кажеца... Collega, это болтовня ниачом. Вернее, о том, что наш конструхтыр например не знает, что такое "фильтры". Просто не знает. А вы про фазы, про импедансы какие-то... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted May 11, 2022 Author Share Posted May 11, 2022 (edited) Цитата Да, это путь самурая. Тем не менее, к советам, которые уже прозвучали и, в случае уже оплаченных гд, предлагаю заложить 2 обходных и крамольных пути к решению задачи. 1. Дополнить еще одним звеном сч/вч, диаметром 4"-6" и сшить его с 10" на 700 гц, а с ленточкой на 6-10 кгц. 2. Продумать вариант активной 4 полосной системы, что позволит не думать о таких "мелочах", как чувствительность, импеданс ГД, и "разбег" фаз на частотах раздела..... Собственно Дмитрий это предлагал, но вы решили, что вам "подсовывают" эквалайзер. У меня есть два варианта 6-8 дюймов про запас если не получится с 10кой(возможно производитель согласится сделать на заказ 6-8 дюймов, с примерно точными параметрами этой 10ки, тогда она отпадет сама собой, мне не 10ка эта важна, а её параметры). Тут бы 3 полосы сделать хорошо, куда уж 4) Понял правильно, об активном делении, эквалайзер тоже отношу к активу, как и все, что поддается быстрой корректировке, в отличии от статичного пассива. Цитата Вернее, о том, что наш конструхтыр например не знает, что такое "фильтры" Не знаю, и заниматься этим не собирался(и научиться этому у меня нет времени), я сделаю всю механику и измерения, а фильт.ра соберет человек, который в этом хорошо разбирается. Также и усилитель, к примеру, я не разбираюсь в схемотехнике, но транформаторы намотаю сам и измерения сделаю сам, а соберет в макет схему мастер. Благодарен всем) С уважением. Edited May 11, 2022 by Пикассо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 11, 2022 Share Posted May 11, 2022 50 минут назад, Ден123 сказал: 1. Дополнить еще одним звеном сч/вч, диаметром 4"-6" и сшить его с 10" на 700 гц, а с ленточкой на 6-10 кгц. 2. Продумать вариант активной 4 полосной системы Хороший вариант. Тоже хороший вариант, когда ресурсы позволяют. В том числе, можно поэкспериментировать с неминимально-фазовыми звеньями задержки и попытаться оптимизировать импульсный отклик АС не сдвижками рупоров и динамиков друг относительно друга, а куда более технологически простыми способами (хотя очень непростыми в расчёте). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 11, 2022 Share Posted May 11, 2022 5 минут назад, Пикассо сказал: Тут бы 3 полосы сделать хорошо, куда уж 4) В варианте, о котором пишет Денис, 4 полосы хорошо сделать куда проще, чем 3. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted May 11, 2022 Author Share Posted May 11, 2022 (edited) 46 минут назад, KAA сказал: В варианте, о котором пишет Денис, 4 полосы хорошо сделать куда проще, чем 3. Ну, если не получится с 10кой, то можно попробовать, динамик ведь останется) Задаю вопросы не для того чтобы делать электронную часть самому, а чтобы понять и точнее сформировать концепцию. В случаях где буду делать сам, к примеру выходные трансформаторы, то на пробном сердечнике 3-5 вариантов разного вида намоток по 500-1000 витков, чтоб измерив, выбрать оптимальный вариант по ёмкости/индуктивности рассеяния. В акустике через измеренияя механически и акустически максимально подогнать параметры динамиков, чтобы меньше нужно было использовать фильтров. Edited May 11, 2022 by Пикассо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phlanger Posted May 11, 2022 Share Posted May 11, 2022 23 минуты назад, KAA сказал: Хороший вариант. Когда я свои шкахчеги доделаю - зайдёшь ушами похлопать? Низкочастотный оконечнег приедет обратно с берегов Невы недели через две, а СЧ-ВЧ я уже давно слепил. Тем временем, надеюсь, и Теслы как на той картинке перебрать успею. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ден123 Posted May 11, 2022 Share Posted May 11, 2022 1 час назад, Пикассо сказал: В акустике через измеренияя механически и акустически максимально подогнать параметры динамиков, чтобы меньше нужно было использовать фильтров. Пардоньте меня, я может чего пропустил, но можно поподробнее про подгонку параметров ГД? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted May 11, 2022 Author Share Posted May 11, 2022 Цитата Пардоньте меня, я может чего пропустил, но можно поподробнее про подгонку параметров ГД? Акустически постараюсь подбирая параметры предрупорной камеры и заполнителя этой камеры сделать фильтр 1 порядка. Также размером и раскрывом рупора постараюсь улучшить АЧХ для дальнейшей корректировки фильтрами. На ВЧ одним, или двумя волноводами(один в другом) тоже постараюсь максимально возможно улучшить АЧХ. Хотя ВЧ(102 Дб) и СЧ(105 ДБ) все равно придется резать, подгоняя под НЧ(95-98 Дб). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 12, 2022 Share Posted May 12, 2022 3 часа назад, Phlanger сказал: зайдёшь ушами похлопать? Если лёгкие позволят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ден123 Posted May 12, 2022 Share Posted May 12, 2022 15 часов назад, Пикассо сказал: Акустически постараюсь подбирая параметры предрупорной камеры и заполнителя этой камеры сделать фильтр 1 порядка... Серьезная работа запланирована, лет на 10-12. "Безумству храбрых поём мы..." 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phlanger Posted May 13, 2022 Share Posted May 13, 2022 Лет 10-12, полагаю, уйдёт на то, чтобы прочитать, наконец, букварь. А не только эньтюрьнетяки. ...обзывать десятидюймовый матюhальнег, работающий от 150 до 800 Герц, "среньдечястотнегом" - тоже... об многом и сразу. Паранойный бредек про рупюры и хрупюры пропускаем... Реально это выглядит вот так, я вроде уже раз сто показывал. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.