Несколько вопросов по акустике

[Phlanger]

3 часа назад, Ден123 сказал:

я его тоже знаю

То есть Довлатова не читали. Не криминал, конешно... 

3 часа назад, Ден123 сказал:

в том смысле, что стояки в Вашей АС вылечили.

А лежаки заразили?
Галлюцынаццый о моей жызьни я в эньтюрьнетяках прочитал немало, за эти двадцать пять-то лет. Но вот галлюцынаццыи о моих АС - несомненно намного более тонкий случай. 

[Phlanger]

3 часа назад, KAA сказал:

Всё же: цель таки какова?

Collega, вы штоле сами не видите, что это паранойный бредек?

[Ден123]

19 минут назад, Phlanger сказал:

Но вот галлюцынаццыи о моих АС - несомненно намного более тонкий случай. 

Вполне себе, некоторые поцыэнты более осведомлены о начинках сабжей, чем владельцы этих сабжей. Опять же, чем я хуже КАА? Я тоже так умею:

3 часа назад, KAA сказал:

Мне приходилось коммуницировать с бессмертными существами

👋👋👋😉

[KAA]

2 часа назад, Пикассо сказал:

выровняю по импульсу центры излучения

Слушать музыку, приняв участие в изготовлении)

У рупоров?.. Это не так просто, как кажется, особенно если учесть, что у рупоров цилиндрического фронта волны - а применять Вы наверняка будете именно их, - с понятием "центра" излучения вообще не всё просто.

Яснее не стало. Каждый аудиофил и большинство меломанов обычно в состоянии сформулировать свои предпочтения в этом отношении. Таких подходов может быть много. Я, например, мониторщик - для меня важно, чтобы система как можно меньше привносила в звук от себя. Кто-то ориентируется на построение вокальной сцены, для кого-то важна натуральность звучания инструментов и как следствие - расположение и характер звучания КИЗ, кто-то старается воссоздать атмосферу концертного зала, кто-то строит систему под индивидуальные жанровые предпочтения, кто-то ориентирует систему на максимально полную передачу динамического диапазона источника, кто-то не ставит себе такой задачи, кому-то просто "чтобы нравилось". Комплект динамиков, Вами анонсированный, несколько, скажем так, противоречив, что вызывает некоторое недопонимание Вашей концепции. Мне она показалась похожей на то, что делали в Техникс в серии SB6000 - 10000, Е100 и так далее; как в вариантах с головками прямого излучения, так и с рупорными оформлениями. Но они не пытались скрещивать ленточные ВЧ с 10-дюймовыми СЧ, довольно специфично строили басовую часть, да и регулировали в своей акустике не совсем то же самое, что обычно регулируют.

[KAA]

41 минуту назад, Phlanger сказал:

паранойный бредек

У меня от природы нет чувства юмора, а удивить меня любыми вывертами как таковыми трудно: я просто стараюсь разобраться в причинах, которые побуждают, допустим, объединять в одной АС 10" СЧ и ленточный ВЧ, что в моём понимании является попыткой скрестить абсолютно перепендикулярные подходы к акустикостроению.

[Пикассо]

Цитата

Я, например, мониторщик - для меня важно, чтобы система как можно меньше привносила в звук от себя.

Понял контекст, цитата подходит.

Цитата

объединять в одной АС 10" СЧ и ленточный ВЧ, что в моём понимании является попыткой скрестить абсолютно перепендикулярные подходы к акустикостроению.

не важно насколько это невозможно, если я после всех доступных вариантов не получу нужный результат, отложу этот динамик в сторону и куплю более подходящий по теории. 

[Gegen]

2 Пикассо  "Нельзя объять необъятное."-К.Прутков.   Лучше голубь дома, чем пеликан в небе, не стоит пытаться поймать его авоськой.  В-)

Нужно,  исходя из реалий, сначала для себя понять, что Вы хотите и определиться с концепцией своих АС. Не метаться как летучая мышь.   Мой пример; комната 20 кв.м, 5х4х3, музыка - классика, джаз, рок, концепция - 2 полосы, основные тоны инструментов воспроизводятся одним ГГ НЧ-СЧ чтобы избежать разрыва полосы пропускания и фазовых искажений фильтров , обертоны - ВЧ ГГ.  Чувствительность  средняя - 90-92дБ.  Мощность основного ГГ  от  25-35,  40Вт при 90дБ.   

[Phlanger]

У всех у нас свои недостатки, да...

10 часов назад, KAA сказал:

стараюсь разобраться в причинах

Ну я немного выше предположил, что наш эньтуозиздт насмотрелся на картиначьки с каминть опёрлями 

Предназначенные для монетизации буратин устройства в форме красного унитаза - на лиц, не сумевших самостоятельно прочитать букварь, конешно могут произвести неизгладимое впечатление. Совершенно как товарищ Подгорный на крейсер Аврора
http://www.sergeydovlatov.ru/?cnt=8&sub=8&page=12
 

10 часов назад, KAA сказал:

Комплект динамиков, Вами анонсированный, несколько, скажем так, противоречив

Так потерпевший уже успел признаться, что никакого "комплекта" не существует, существуют исключительно увиденные на картиначьках в эньтюрьнетяках галлюцынаццыи.

[KAA]

12 часов назад, Пикассо сказал:

более подходящий по теории. 

Слово "теория" в данном случае может расцениваться как имеющее некоторую негативную коннотацию, и я бы его заменил словом ФИЗИКА - а против неё не попрёшь. Это не теория, коллега. Это многолетний и многодесятилетний опыт огромного множества людей, начиная от гениев типа Джима Би Лэнсинга и заканчивая обычными любителями хорошего звука, которых Вы можете видеть тут. Я не просто так назвал Вам те изделия, которые когда-то были созданы гениями из Техникс по концепции, близкой к Вашей. А если, допустим, Вас интересуют ленточные излучатели - то можно посмотреть, как это делает ELAC (и у них, кстати, не обычные ленточные, для которых на большой громкости работать проблематично, хотя есть и такие - у Hertz, например, - а излучатели Хейла).

10" СЧ - это концепция. Разработчик должен ясно понимать, ради чего он ставит в изделие головку, которая в нужном ему диапазоне заведомо не будет работать в поршневом режиме, отличаясь сложной и непредсказуемой диаграммой направленности и очень узким главным лепестком, и при этом пытается её срастить с головкой, созданной в рамках совершенно другой концепции. Он дохрена чего вообще должен понимать, чтобы понять хотя бы для себя, чего он хочет и как этого добиться. Он должен понимать, что происходит в предрупорной камере узкогорлого рупора и как направлен вектор плотности потока энергии волны непосредственно у стенок рупора. Он должен понимать, почему Lowther PM4A нельзя правильно использовать ни в каком другом оформлении, кроме того, которое предлагает производитель. Он... Он... Он... Дофига чего он. И последнее, чего он должен - думать про огромную толпу опытных профи, за столетие заложивших фундамент отрасли и развивших его, "вы все дураки, я вам докажу!". Такое тоже возможно, но маловероятно.

[Пикассо]

1 час назад, KAA сказал:

Слово "теория" в данном случае может расцениваться как имеющее некоторую негативную коннотацию, и я бы его заменил словом ФИЗИКА - а против неё не попрёшь. Это не теория, коллега. Это многолетний и многодесятилетний опыт огромного множества людей, начиная от гениев типа Джима Би Лэнсинга и заканчивая обычными любителями хорошего звука, которых Вы можете видеть тут. Я не просто так назвал Вам те изделия, которые когда-то были созданы гениями из Техникс по концепции, близкой к Вашей. А если, допустим, Вас интересуют ленточные излучатели - то можно посмотреть, как это делает ELAC (и у них, кстати, не обычные ленточные, для которых на большой громкости работать проблематично, хотя есть и такие - у Hertz, например, - а излучатели Хейла).

10" СЧ - это концепция. Разработчик должен ясно понимать, ради чего он ставит в изделие головку, которая в нужном ему диапазоне заведомо не будет работать в поршневом режиме, отличаясь сложной и непредсказуемой диаграммой направленности и очень узким главным лепестком, и при этом пытается её срастить с головкой, созданной в рамках совершенно другой концепции. Он дохрена чего вообще должен понимать, чтобы понять хотя бы для себя, чего он хочет и как этого добиться. Он должен понимать, что происходит в предрупорной камере узкогорлого рупора и как направлен вектор плотности потока энергии волны непосредственно у стенок рупора. Он должен понимать, почему Lowther PM4A нельзя правильно использовать ни в каком другом оформлении, кроме того, которое предлагает производитель. Он... Он... Он... Дофига чего он. И последнее, чего он должен - думать про огромную толпу опытных профи, за столетие заложивших фундамент отрасли и развивших его, "вы все дураки, я вам докажу!". Такое тоже возможно, но маловероятно.

У меня нет высокомерия ни в каком виде. Нет потребности доказать кому либо, поскольку никто не услышит результат и я могу написать что это идеал, но слушать это придётся мне, а уши не обмануть) 

О том что эти динамики не подходят НЧ к СЧ, а СЧ к ВЧ я понимал ещё не начав перебирать варианты. Но они лучше всего показывают себя в симуляции (хоть симуляция врет, но врет линейно и параметры всех динамиков будут смещаться линейно), в некоторых случаях я не верю никому, пока сам не проверю максимально проверив все возможности. 

У меня нет ответа на Ваш вопрос "для чего?" поскольку это скорее аудиофилия, мне нужно сделать своими руками акустику с нужным мне звуком и слушать музыку, без идеологии. 

Непонятна желчь Фланжера - "я буду бежать следом 20 км, чтоб сказать что он равнодушен") 

И картинки примитивного искусства, которые выдаются за мою идею. 

Никто никому ничего не должен, я не жду ответов, хотя буду благодарен за них. 

[Пикассо]

3 часа назад, KAA сказал:

 

 

По 10 дюймам, у этого динамика полезный диаметр указан 21 см, это поршневой режим примерно до 1600 Гц, а мне он так высоко даже не нужен. Хотя он размером проигрывает 5-8 дюймам, но по остальным параметрам лучше него не нашёл. Также импеданс у него линеен до 10 КГц и разница импеданса с НЧ звеном(которое тоже линейно в нужной полосе) около 0,5 Ом. В любом случае хочу вначале попробовать этот динамик, хотя вероятность зря выбросить деньги выше некуда) 

 

[KAA]

39 минут назад, Пикассо сказал:

 

а мне он так высоко даже не нужен.

Непонятна желчь Фланжера

хоть симуляция врет, но врет линейно

 

У Вас ленточник с полутора килогерц работать будет?.. Вы смелый.

Мне понятна. Дима практик, и когда он видит попытки засунуть квадратную палку в треугольную дырку - ему неуютно.

У меня компьютера "Эльбрус" нет. Завидую по-хорошему.

[Пикассо]

1 час назад, KAA сказал:

У Вас ленточник с полутора килогерц работать будет?.. Вы смелый.

Мне понятна. Дима практик, и когда он видит попытки засунуть квадратную палку в треугольную дырку - ему неуютно.

У меня компьютера "Эльбрус" нет. Завидую по-хорошему.

Ленточник, с 2,5-3 КГц. 

Усилитель у Дмитрия красивый и раз Игвин написал что звук хороший, значит скорее всего так и есть. 

У меня нет уверенности в результате, можно даже сказать, что ещё не начав, я готов к поражению, это помогает не метаться в сомнениях, а максимально стараться реализовать то, что решил. 

[Ден123]

2 часа назад, Пикассо сказал:

У меня нет уверенности в результате, можно даже сказать, что ещё не начав, я готов к поражению, это помогает не метаться в сомнениях, а максимально стараться реализовать то, что решил

Да, это путь самурая. Тем не менее, к советам, которые уже прозвучали и, в случае уже оплаченных гд, предлагаю заложить 2 обходных и  крамольных пути к решению задачи.

1. Дополнить еще одним звеном сч/вч, диаметром 4"-6" и сшить его с 10" на 700 гц, а с ленточкой на 6-10 кгц.

2. Продумать вариант активной 4 полосной системы, что позволит не думать о таких "мелочах", как чувствительность, импеданс ГД, и "разбег" фаз на частотах раздела..... Собственно Дмитрий это предлагал, но вы решили, что вам "подсовывают" эквалайзер.

 

[Phlanger]

45 минут назад, Ден123 сказал:

но вы решили, что

Потому что слово на морде там написано непонятное, что-то мне кажеца...
Collega, это болтовня ниачом. Вернее, о том, что наш конструхтыр например не знает, что такое "фильтры". Просто не знает. А вы про фазы, про импедансы какие-то...

[Пикассо]

Цитата

 

Да, это путь самурая. Тем не менее, к советам, которые уже прозвучали и, в случае уже оплаченных гд, предлагаю заложить 2 обходных и  крамольных пути к решению задачи.

1. Дополнить еще одним звеном сч/вч, диаметром 4"-6" и сшить его с 10" на 700 гц, а с ленточкой на 6-10 кгц.

2. Продумать вариант активной 4 полосной системы, что позволит не думать о таких "мелочах", как чувствительность, импеданс ГД, и "разбег" фаз на частотах раздела..... Собственно Дмитрий это предлагал, но вы решили, что вам "подсовывают" эквалайзер.

 

У меня есть два варианта 6-8 дюймов про запас если не получится с 10кой(возможно производитель согласится сделать на заказ 6-8 дюймов, с примерно точными параметрами этой 10ки, тогда она отпадет сама собой, мне не 10ка эта важна, а её параметры).

Тут бы 3 полосы сделать хорошо, куда уж 4)

Понял правильно, об активном делении, эквалайзер тоже отношу к активу, как и все, что поддается быстрой корректировке, в отличии от статичного пассива.

Цитата

Вернее, о том, что наш конструхтыр например не знает, что такое "фильтры"

Не знаю, и заниматься этим не собирался(и научиться этому у меня нет времени), я сделаю всю механику и измерения, а фильт.ра соберет человек, который в этом хорошо разбирается. Также и усилитель, к примеру, я не разбираюсь в схемотехнике, но транформаторы намотаю сам и измерения сделаю сам, а соберет в макет схему мастер.

Благодарен всем)

С уважением.

Edited May 11, 2022 by Пикассо

[KAA]

50 минут назад, Ден123 сказал:

1. Дополнить еще одним звеном сч/вч, диаметром 4"-6" и сшить его с 10" на 700 гц, а с ленточкой на 6-10 кгц.

2. Продумать вариант активной 4 полосной системы

 

Хороший вариант.

Тоже хороший вариант, когда ресурсы позволяют. В том числе, можно поэкспериментировать с неминимально-фазовыми звеньями задержки и попытаться оптимизировать импульсный отклик АС не сдвижками рупоров и динамиков друг относительно друга, а куда более технологически простыми способами (хотя очень непростыми в расчёте).

[KAA]

5 минут назад, Пикассо сказал:

Тут бы 3 полосы сделать хорошо, куда уж 4)

 

В варианте, о котором пишет Денис, 4 полосы хорошо сделать куда проще, чем 3.

[Пикассо]

46 минут назад, KAA сказал:

В варианте, о котором пишет Денис, 4 полосы хорошо сделать куда проще, чем 3.

Ну, если не получится с 10кой, то можно попробовать, динамик ведь останется)

Задаю вопросы не для того чтобы делать электронную часть самому, а чтобы понять и точнее сформировать концепцию.

В случаях где буду делать сам, к примеру выходные трансформаторы, то на пробном сердечнике 3-5 вариантов разного вида намоток по 500-1000 витков, чтоб измерив, выбрать оптимальный вариант по ёмкости/индуктивности рассеяния. В акустике через измеренияя механически и акустически максимально подогнать параметры динамиков, чтобы меньше нужно было использовать фильтров.

Edited May 11, 2022 by Пикассо

[Phlanger]

23 минуты назад, KAA сказал:

Хороший вариант.

Когда я свои шкахчеги доделаю -  зайдёшь ушами похлопать? 
Низкочастотный оконечнег приедет обратно с берегов Невы недели через две, а СЧ-ВЧ я уже давно слепил. Тем временем, надеюсь, и Теслы  как на той картинке перебрать успею.

[Ден123]

1 час назад, Пикассо сказал:

В акустике через измеренияя механически и акустически максимально подогнать параметры динамиков, чтобы меньше нужно было использовать фильтров.

Пардоньте меня, я может чего пропустил, но можно поподробнее про подгонку параметров ГД?

[Пикассо]

Цитата

Пардоньте меня, я может чего пропустил, но можно поподробнее про подгонку параметров ГД?

Акустически постараюсь подбирая параметры предрупорной камеры и заполнителя этой камеры сделать фильтр 1 порядка.

Также размером и раскрывом рупора постараюсь улучшить АЧХ для дальнейшей корректировки фильтрами.

На ВЧ одним, или двумя волноводами(один в другом) тоже постараюсь максимально возможно улучшить АЧХ.

Хотя ВЧ(102 Дб) и СЧ(105 ДБ) все равно придется резать, подгоняя под НЧ(95-98 Дб).

[KAA]

3 часа назад, Phlanger сказал:

зайдёшь ушами похлопать?

Если лёгкие позволят.

[Ден123]

15 часов назад, Пикассо сказал:

Акустически постараюсь подбирая параметры предрупорной камеры и заполнителя этой камеры сделать фильтр 1 порядка...

 

 

Серьезная работа запланирована, лет на 10-12. "Безумству храбрых поём мы..."

[Phlanger]

Лет 10-12, полагаю, уйдёт на то, чтобы прочитать, наконец, букварь. А не только эньтюрьнетяки.

...обзывать десятидюймовый матюhальнег, работающий от 150 до 800 Герц, "среньдечястотнегом" - тоже... об многом и сразу. Паранойный бредек про рупюры и хрупюры пропускаем... Реально это выглядит вот так, я вроде уже раз сто показывал.