Несколько вопросов по акустике

[Пикассо]

Огромное спасибо за полезные массивы информации - Сергею Norman-у, Борису Борисовичу (Barbaris), shd911, Murat - у, Евгению Комиссарову, wizard-у(ЮАМ), svka, Александру 2, Рижанину, Георгию Крылову, Константину Мусатову, Евгению Малиновскому, Артмастеру, U. L. F.-у, Cop-у, Дмитрию Андрееву, Дим Димычу, Роману(Буран), Роману(Кружка) и многим другим пользователям аудио форумов.

Появилось несколько вопросов) и если у вас есть желание можно написать возможные ответы.

Акустика будет Нч 18" в ЗЯ с небольшим рупором на баффле, СЧ 10" рупор , ВЧ ленточник с рупором.

 

1. Обязательно ленточник защищать конденсатором? Если с помощью рупора резонанс ленточника снизился от 700 Гц до 250 Гц при этом подняв чувствительность на октаву, т.е. снизив этот подъём индуктивностью на 1000 Гц и поставив индуктивность выше по частоте, к примеру с 2000 Гц, может получится обойтись без конденсаторов?
2. Нужно ли делать гальваническую развязку для защиты ленточника?
3. На сколько ДБ могут отличаться НЧ, ВЧ, СЧ для хорошего звука ?
4. Возможно рассчитать трактриссу с изогнутым профилем горла ( на подобие лепестков)? Тут решил делать ЛеКлеч.
5. Что представляет из себя резонатор в ЗЯ, для снимания стояков. Попробую в этом варианте резонатор Гельмгольца.
6. Какая разница должна быть в АЧХ на НЧ, СЧ и ВЧ, чтобы музыка воспринималась *высокой верности*?
7. Сколько в среднем чувствительности теряет динамик НЧ при подключении КИ или конденсатора? Частота среза влияет на потерю чувствительности?
8. Насколько корректор Линквитца увеличивает искажения?
9. Что появится /пропадёт, если заднюю часть СЧ тоже нагрузить на ЛеКлеч? 
10. Что такое К фильтр?
11. Как отразится на звуке, если, НЧ fs 29 Гц ЗЯ и рупорное СЧ fs 80 Гц будут излучать совместно от 40 Гц? (снизить нижнюю частоту СЧ можно увеличив объем ЗЯ) Кроме увеличения чувствительности.
12. Стоит установить на УМ блок плавного увеличения громкости при включении?
13. Какие выбросы на АЧХ возможно снизить установкой в ЗЯ резонатора Гельмгольца? Как его рассчитать(любой пример - такой объём, такое входное отверстие, дадут снижение на такой частоте)?
14. Какие минусы когда глубина ящика меньше диаметра НЧ динамика?(от края магнита до задней стенки 150мм, НЧ 18")
15. Что даст экранирование магнитов ГГ?
16. Есть ли разница в проведении кабелей от ГГ к кроссоверу одним пучком или каждый отдельно по разным стенкам ящика? Разводиться будет каждый кабель отдельно.
17. Увеличится ли точность конденсаторов, если соединить для достижения нужного номинала последовательно 2 конденсатора с большими ёмкостями? Если его точность зависит от нагрева, площади проводящих пластин и тд, то снизив вдвое нагрузку, возможно улучшится и вилка точности? Или я превратно понял понятие точность и если отобрать конденсаторы измеряя параметры каждого, то эти параметры впоследствии незыблемы?
18. Если низкие частоты огибают препятствие, как отражается действие ударной волны на воспроизведении СЧ и ВЧ динамиков, которые находятся на этой же плоскости? Гипотетически, если импульс НЧ выходит чуть раньше чем СЧ возможно ли подавление СЧ динамика в виде снижения чувствительности СЧ, к примеру, поскольку физически воздействует на подвижку 
19. Что, кроме чувствительности и ДН улучшит установка двух ленточных твитеров в ряд по горизонтали?
20. Если ленточник при той же чувствительности играет тише СЧ(из за искажений и тд), насколько нужно его настраивать выше по АЧХ(ВЧ будет от 1500-2500 Гц)? Если у ленточника сопротивление 9оМ, у СЧ 8оМ, насколько выше должен играть ВЧ, чтобы быть с СЧ на одинаковой громкости?
21. Возможна некоторая компенсация ГВЗ длиной и сечением кабеля от динамика до кроссовера? Понимаю как, снижение сечения, увеличивает сопротивление кабеля и гипотетически это может на сколько то увеличить время прохождения эл. сигнала.
22. Если не сложно, напишите или дайте ссылки, какие пики или провалы на АЧХ отвечают за изменения в слышимом диапазоне(т.е свистящие, шипящие звуки и прочие артефакты).
23. Если линейная зависимость смещения диффузора при увеличении подводимой мощности к динамику (к примеру 1 ватт смещает на 1 мм - 5 ватт на 2 мм - 10 ватт на три мм и тд. Цифры указал образно)?
24. Чем выше сопротивление динамика на определенной частоте, тем тише он играет на этой частоте?
25. При сведении трехполоски сопротивление всех динамиков линейное, это улучшит ФЧХ, или зависимости нет ?
26. Нч динамик при работе выделяет тепло через магнитную систему? Если на МС поставить радиатор, будет ли более линейным воспроизведение НЧ?
27. В хорнреспе(или в любых расчётах) при моделировании рупора Ле Клеч цифры площади устья указаны с учётом полного раскрыва загибов или это цифра при выходе в плоскость без учёта загиба в обратную сторону?
28. Насколько мкс примерно запоздает с НАЧАЛОМ движения НЧ диффузор весом 250 гр. от диффузора СЧ весом 25 при подаче одновременного сигнала(разницу в импульсе Хорнресп показывает 7 и 1,8 мкс? Или начало движения полностью лежит в плоскости энергоёмкости выходного трансформатора?
29. Увеличивает ли виртуальный объем предрупорной камеры наклеенный внутри неё (камеры) войлок или подобный материал?
30. Какое время ГВЗ добавляют КИ и конденсаторы?

31. Несколько раз встречал информацию о тяжёлом для усилителя НЧ звене акустики Tannoy, возможно кто то знает вес подвижки этого динамика и другие характеристики, включая провалы импеданса.

[Phlanger]

2 часа назад, Пикассо сказал:

Акустика будет Нч 18" в ЗЯ с небольшим рупором на баффле

На чём, простите?

2 часа назад, Пикассо сказал:

СЧ 10" рупор , ВЧ ленточник с рупором.

0. Зочемъ?
Вы на всякие опёрли на какомнть бугагашоу насмотрелись что ли? 

Характерная отдача ленточника - 82 цеденбала на Ватт на метр, характерная отдача у!У!У!фяра восемнадцать инчей в поперечнике - 96 цеденбал на Ватт на метр. Как вы себе это представляете, мне сразу интересно.

2 часа назад, Пикассо сказал:

Обязательно ленточник защищать конденсатором?

От кого, прости осспаде?

2 часа назад, Пикассо сказал:

с помощью рупора резонанс ленточника снизился от 700 Гц до 250 Гц при этом подняв чувствительность на октаву, т.е. снизив этот подъём индуктивностью на 1000 Гц и поставив индуктивность выше по частоте, к примеру с 2000 Гц, может получится обойтись без конденсаторов?

"Проезжая мимо сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа."(с) В каком месте без конденсаторов вы хочете обойтись? ОЧЕНЬ мяхко выражаясь, не совсем ясно, что это было, о чём и так далее. 

2 часа назад, Пикассо сказал:

Нужно ли делать гальваническую развязку для защиты ленточника?

От кого, прости осспаде? Кого с чем? 

2 часа назад, Пикассо сказал:

На сколько ДБ могут отличаться НЧ, ВЧ, СЧ для хорошего звука ?

Пофигу. Ваще.
Только потребуются нюансы. Вот такие. 

2 часа назад, Пикассо сказал:

Что представляет из себя резонатор в ЗЯ, для снимания стояков.

Полагаю, паранойный бредек... собою представляет. Не стояков, а лапши, maybe?

2 часа назад, Пикассо сказал:

Насколько корректор Линквитца увеличивает искажения?

"- Штурман, приборы!
- Шестнадцать..."
 

2 часа назад, Пикассо сказал:

. Что такое К фильтр?

Это вообще-то в букваре написано. Сдаётца мне, вы его постиснялись открыть. 

1. У вас сами матюhальнеки все эти есть, или как всегда?

[Пикассо]

Цитата

На чём, простите?

На лицевой панели)

Цитата

 

0. Зочемъ?
Вы на всякие опёрли на какомнть бугагашоу насмотрелись что ли? 

Характерная отдача ленточника - 82 цеденбала на Ватт на метр, характерная отдача у!У!У!фяра восемнадцать инчей в поперечнике - 96 цеденбал на Ватт на метр. Как вы себе это представляете, мне сразу интересно.

 

Не смотрел ничьи идеи, придумал сам, исходя из прочитанного)

 У выбранных динамиков 18" НЧ - 95 дб, 10" СЧ - 103 Дб, ВЧ - 102 Дб

Динамиков этих нет, поскольку пока нет точной картины по некоторым вопросам и возможно НЧ и СЧ звено будет чуть изменено, поскольку перед заказом свяжусь с производителем и узнаю возможность некоторых изменений параметров.

Цитата

От кого, прости осспаде?

От низких частот(

Может я криво формулирую, если вопрос мимо кассы или ошибочен посыл, можно игнорировать)

 

Цитата

Только потребуются нюансы. Вот такие. 

Для меня эквалайзер не подходит(

Постараюсь обойтись пассивной фильтрацией, либо буду менять динамики, если вообще никак не получится увязать после измерений на нескольких макетах.

 

[Phlanger]

1 час назад, Пикассо сказал:

Динамиков этих нет

Всё как всегда, да. 

1 час назад, Пикассо сказал:

эквалайзер не подходит

Сколько его ни зови...

Картина ясна, мне кажеца.

[KAA]

8 часов назад, Пикассо сказал:

Акустика будет Нч 18" в ЗЯ с небольшим рупором на баффле, СЧ 10" рупор , ВЧ ленточник с рупором.

 

 

Коллега, я обязательно найду время прокомментировать Ваши вопросы, если не все, то многие. Но одно на основе более чем сорокалетнего опыта тихих игр с акустикой могу сказать Вам сразу: исходя из содержания Ваших вопросов, Вам планировать самостоятельную разработку и тем более изготовление АС такого уровня преждевременно. Начните с простенького щита (учитывая, что щит в реале не бывает простеньким), двухполосного крупного ЗЯ, ПАС - столько интересного узнаете и приятного услышите...

[Пикассо]

Цитата

Коллега, я обязательно найду время прокомментировать Ваши вопросы, если не все, то многие. Но одно на основе более чем сорокалетнего опыта тихих игр с акустикой могу сказать Вам сразу: исходя из содержания Ваших вопросов, Вам планировать самостоятельную разработку и тем более изготовление АС такого уровня преждевременно. Начните с простенького щита (учитывая, что щит в реале не бывает простеньким), двухполосного крупного ЗЯ, ПАС - столько интересного узнаете и приятного услышите...

Это не первая идея, которую мне нужно реализовать не имея нужной квалификации, также была задача которую профессионалы считают научно невыполнимой и у меня получилось достичь нужного результата. Не смотря на сложность реализации я смотрю как решить ближайший маленький вопрос не смотря на огромную сложность общего результата и так по одному шагу за раз двигаюсь к итогу. 

Повторять что либо или делать простое сразу - не интересно)

Что должно получиться в итоге придумал и нарисовал схематически в Corel. 

Время  не лимитировано, буду заниматься изготовлением, пока не получу нужный результат.

[Phlanger]

Будете рисовать картинки и пытаться беседовать об Прекрастном, генерируя бурный поток(с) Шыпка Вумных Словов, смысл и значение которых вам непонятны? Пока не надоест будете?
Ну как сказать... у вас было немало предшественников.

[Пикассо]

Цитата

Будете рисовать картинки и пытаться беседовать об Прекрастном, генерируя бурный поток(с) Шыпка Вумных Словов, смысл и значение которых вам непонятны? Пока не надоест будете?
Ну как сказать... у вас было немало предшественников.

Вашу правоту не исключаю), время покажет.

[Phlanger]

Время покажет, что для изготовления акустики - не пердящих ящиков, а акустики. Мне показалось, что мы тут про хай-фай акустику, а не очередной Энтрегал! - необходимы знания, инструменты, приборы, сырьё - материалы-детали, время и место, а не рисование картинок, перемежаемое чтением Шыпка Вумных Словов в эньтюрьнетяках? 

[Пикассо]

Цитата

Время покажет, что для изготовления акустики - не пердящих ящиков, а акустики. Мне показалось, что мы тут про хай-фай акустику, а не очередной Энтрегал! - необходимы знания, инструменты, приборы, сырьё - материалы-детали, время и место, а не рисование картинок, перемежаемое чтением Шыпка Вумных Словов в эньтюрьнетяках? 

Инструменты: есть все необходимое для изготовления конструкции вообще любого вида сложности.

Приборы: куплю полностью всё, что необходимо для измерений, измерять все действия  или сам научусь, или с помощью. Но в любом случае все макеты буду корректировать после измерений.

Сырьё-материалы-детали: механически возможное, сделаю сам в любом виде сложности, это самое простое для меня, остальное, сейчас ищу по каждому виду несколько вариантов у разных производителей, чтоб можно было выбрать или если фабрика откажет в мелком заказе, то были запасные варианты.

Также я не собираюсь сам делать электронную часть, для этого найду мастера. Моя работа, это подбор компонентов и требований в изготовлении (к примеру: если вопрос касается выходного трансформатора для усилителя, понимаю что ГК или ХК сердечники могут звучать красиво, но у меня нет времени полжизни потратить на выслушивание нужного звука, поэтому здесь ориентируюсь на ТОЭ, т.е мне нужен сердечник с минимальными потерями, максимальной проницаемостью, что даст максимальную чувствительность на микро сигнале и энергию для НЧ звена. Выбрал аморфный кобальт, хоть у него самая низкая индукция насыщения, которую по моему можно нивелировать увеличив сечение, чтобы на 20 Гц и полной мощности индукцияя не превышала 0,25 Тл, по остальным параметрам он в десятки, иногда в сотню раз лучше всех остальных материалов, хоть его не используют для такой задачи вообще, я попробую :), и признаю что ошибся только после всех возможных измерений на готовом трансформаторе), а по механике, это изготовление нескольких макетов на станке, с совмещенными центрами динамиков в рупорах разной длины и возможное изменение АЧХ механическими способами насколько это возможно( например замер разных АЧХ с изменением конфигурации лицевой панели акустики, возможный срез НЧ расположением предрупорной камеры и тд)

Все макеты буду делать из дерева, склеивая брусок в щиты и обрабатывая на станке самостоятельно.

Ваше фото, это не мое видение результата, исполнение идеи в моем понимании это в худшем случае, как в самой дорогой акустике, но в выборе материалов мне проще, поскольку я не для продажи, а для себя, поэтому все возможные технологии обработки дерева(лак, бейцы, отбеливание дерева, ЧПУ обработка, старение, браширование) мне доступны и я могу это сделать сам, или методом проб разных вариантов, выбрать самый красивый вариант, или металла(гальваника, анодирование, травление), которые закажу на предприятиях в разных образцах, чтоб выбрать самое подходящее.

С уважением)

Изменено 10 мая 2022 пользователем Пикассо

[Ден123]

17 часов назад, Phlanger сказал:

Полагаю, паранойный бредек... собою представляет. Не стояков, а лапши,

Сказал обладатель фи, с установленными внутрях пары резонаторов Гельмгольца для устранения стояков. 👋👋😜

[KAA]

2 часа назад, Пикассо сказал:

Повторять что либо или делать простое сразу - не интересно)

 

Простого в акустике не бывает. Это самая сложная из всех структурных составляющих сферы аудио, поскольку она находится на пересечении большого количества различных областей знаний, включая не имеющие отношения к технике, и имеет дело с глубоко нелинейными и очень плохо алгоритмизируемыми процессами. Люди приходят к пониманию своих задач и интересов в акустике по-разному - кто-то от знаний к эмпирике, кто-то от эмпирики к знаниям, кто-то следует инстинктам. В любом случае неплохо бы сформулировать для начала цель. К примеру, на определённом этапе развития аудиотехники создатели концепций рупорной акустики преследовали вполне определённые цели, которые с задачами концепции Хай Фиделити - высокой верности воспроизведения - имели относительно мало общего; точнее - ровно одно: найти способ обеспечить достаточный для целей качественного воспроизведения звука динамический диапазон в условиях крайней проблематичности массового конструирования действительно высококачественных усилителей достаточной мощности. Однако с физической точки зрения рупорная концепция с концепцией Высокой Верности несовместима, поэтому те отдельные гениальные результаты гениальных прозрений и огромных удач, которые на этом пути были достигнуты, так редки и так дорого стоят по сей день. Ваша цель какова?

[Ден123]

23 часа назад, Пикассо сказал:

1. Обязательно ленточник защищать конденсатором? Если с помощью рупора резонанс ленточника снизился от 700 Гц до 250 Гц при этом подняв чувствительность на октаву, т.е. снизив этот подъём индуктивностью на 1000 Гц и поставив индуктивность выше по частоте, к примеру с 2000 Гц, может получится обойтись без конденсаторов

Если ваш унч способен работать на нагрузку, равную активному сопротивлению этой индуктивности, то почему бы и нет.

Насчет снижения Fs ленточника с 700 до 250 Гц - это Вам хорнресп рассказал или реальные замеры произвели? В первом случае вы где-то напутали с исходными параметрами, например не учли "продуваемость" ленты по бокам или... Кроме того, такое снижение возможно в рупоре с предрупорной камерой и достаточно длинным рупором, однако в реале гофрированная лента скорее всего откажется работать в таком оформлении.

"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим". Это в полной мере относится к хорнреспу, в случае некорректного ввода данных.

23 часа назад, Пикассо сказал:

Нужно ли делать гальваническую развязку для защиты ленточника?

Поставьте конденсатор, который все равно нужно ставить из-за п. 1

23 часа назад, Пикассо сказал:

На сколько ДБ могут отличаться НЧ, ВЧ, СЧ для хорошего звука ?

Очень нетривиальный вопрос, зависит от ряда параметров самих гд. По хорошему 3 дб допустимо. Подъем на краях воспроизводимого диапазона в пределах 1-3 дб.

23 часа назад, Пикассо сказал:

Что представляет из себя резонатор в ЗЯ, для снимания стояков. Попробую в этом варианте резонатор Гельмгольца.

Если обнаружите стояки, как в случае АС Phlanger, ставьте резонатор Гельмгольца.  Стояки обнаруживаются на ачх и Zчх. На ачх выглядят как несколько зигзагов примерно через 0,5-1 октаву, настройку делаете на провал первого зигзага.

23 часа назад, Пикассо сказал:

Сколько в среднем чувствительности теряет динамик НЧ при подключении КИ или конденсатора? Частота среза влияет на потерю чувствительности?

Что такое ки?, наверное это клич старого самурая, которого перебили на полуслове. 😉

Нисколько не теряет, это работа фильтров, ограничивающая полосу пропускания. Кроме того, и катушки и конденсаторы - не идеальны и вносят потери за счет активного сопротивления катушек и потерь в конденсаторах.

23 часа назад, Пикассо сказал:

Насколько корректор Линквитца увеличивает искажения?

Ровно на столько, на сколько растут искажения ГД на нч при увеличении подводимой мощности.

23 часа назад, Пикассо сказал:

Как отразится на звуке, если, НЧ fs 29 Гц ЗЯ и рупорное СЧ fs 80 Гц будут излучать совместно от 40 Гц? (снизить нижнюю частоту СЧ можно увеличив объем ЗЯ) Кроме увеличения чувствительности.

Вырастут искажения, вносимые сч секцией. Фильтруйте сч.

23 часа назад, Пикассо сказал:

Какие выбросы на АЧХ возможно снизить установкой в ЗЯ резонатора Гельмгольца? Как его рассчитать(любой пример - такой объём, такое входное отверстие, дадут снижение на такой частоте)?

Находите формулу расчета резонатора и считаете. Настройку ведете на выбросы. Подбором добротности резонатора добиваетесь выравнивания ачх.

23 часа назад, Пикассо сказал:

Какие минусы когда глубина ящика меньше диаметра НЧ динамика?(от края магнита до задней стенки 150мм, НЧ 18")

В целом непредсказуемо, зависит от остальных размеров ящика.

23 часа назад, Пикассо сказал:

Что даст экранирование магнитов ГГ?
16. Есть ли разница в проведении кабелей от ГГ к кроссоверу одним пучком или каждый отдельно по разным стенкам ящика? Разводиться будет каждый кабель отдельно

15. Ничего.

На 16 пофигу.

 

23 часа назад, Пикассо сказал:

Увеличится ли точность конденсаторов, если соединить для достижения нужного номинала последовательно 2 конденсатора с большими ёмкостями? Если его точность зависит от нагрева, площади проводящих пластин и тд, то снизив вдвое нагрузку, возможно улучшится и вилка точности? Или я превратно понял понятие точность и если отобрать конденсаторы измеряя параметры каждого, то эти параметры впоследствии незыблемы?

Издеваетесь? ))) Сначала хотите сделать бескондесаторный фильтр вч, затем пихаете по 2 шт. последовательно, которые увеличат потери и искажения на этих конденсаторах.

23 часа назад, Пикассо сказал:

Если низкие частоты огибают препятствие, как отражается действие ударной волны на воспроизведении СЧ и ВЧ динамиков, которые находятся на этой же плоскости? Гипотетически, если импульс НЧ выходит чуть раньше чем СЧ возможно ли подавление СЧ динамика в виде снижения чувствительности СЧ, к примеру, поскольку физически воздействует на подвижку 

Ну у вас и фантазии...

Задержка импульса нч на порядок, если не на 2, превосходит сч - масса, инерция...

23 часа назад, Пикассо сказал:

Что, кроме чувствительности и ДН улучшит установка двух ленточных твитеров в ряд по горизонтали?

Ничего, а Дн обычно схлопывается при установке 2 излучателей.

23 часа назад, Пикассо сказал:

Возможна некоторая компенсация ГВЗ длиной и сечением кабеля от динамика до кроссовера? Понимаю как, снижение сечения, увеличивает сопротивление кабеля и гипотетически это может на сколько то увеличить время прохождения эл. сигнала.

Однозначно возможна, только длина провода должна быть соответствующая. 

23 часа назад, Пикассо сказал:

Чем выше сопротивление динамика на определенной частоте, тем тише он играет на этой частоте?

😜😜😜 ачх вам не поможет?, тогда АЧХ vs zчх в помощь.

23 часа назад, Пикассо сказал:

При сведении трехполоски сопротивление всех динамиков линейное, это улучшит ФЧХ, или зависимости нет ?
26. Нч динамик при работе выделяет тепло через магнитную систему? Если на МС поставить радиатор, будет ли более линейным воспроизведение НЧ?

25 нет. Прочтите, плиз, фильтры И. Гапонова.

26. Не, лучше холодильник или жидкостную систему охлаждения.

23 часа назад, Пикассо сказал:

Если ленточник при той же чувствительности играет тише СЧ(из за искажений и тд), насколько нужно его настраивать выше по АЧХ(ВЧ будет от 1500-2500 Гц)? Если у ленточника сопротивление 9оМ, у СЧ 8оМ, насколько выше должен играть ВЧ, чтобы быть с СЧ на одинаковой громкости?

Ленточник с 1500 - яркая, но короткая жизнь при бесславном конце. Остальное в вопросе -.... не соответствует заданным параметрам.

 

23 часа назад, Пикассо сказал:

. Насколько мкс примерно запоздает с НАЧАЛОМ движения НЧ диффузор весом 250 гр. от диффузора СЧ весом 25 при подаче одновременного сигнала(разницу в импульсе Хорнресп показывает 7 и 1,8 мкс? Или начало движения полностью лежит в плоскости энергоёмкости выходного трансформатора

Bl/m - акселерация

В первом приближении это покажет задержку в огурцах, огурцы переводятся в мкс путем мутного, длительного и бесполезного пересчета. Хорнресп - пиIIIдит.

Масса сч подвижки в 25 г - это полная zhопа для сч.

23 часа назад, Пикассо сказал:

Несколько раз встречал информацию о тяжёлом для усилителя НЧ звене акустики Tannoy, возможно кто то знает вес подвижки этого динамика и другие характеристики, включая провалы импеданса.

Поменьше читайте интернет мурзилок, особенно в отрыве от конкреной модели. 

[KAA]

51 минуту назад, Ден123 сказал:

пары резонаторов Гельмгольца для устранения стояков.

Что не так с резонаторами Гельмгольца во всем нам известных Симфониях?.. Там они, правда, не для стояков, но можно по-всякому...

[Ден123]

1 час назад, Пикассо сказал:

Инструменты: есть все необходимое для изготовления конструкции вообще любого вида сложности.

Приборы: куплю полностью всё, что необходимо для измерений, измерять все действия  или сам научусь, или с помощью. Но в любом случае все макеты буду корректировать после измерений.

Сырьё-материалы-детали: механически возможное, сделаю сам в любом виде сложности, это самое простое для меня, остальное, сейчас ищу по каждому виду несколько вариантов у разных производителей, чтоб можно было выбрать или если фабрика откажет в мелком заказе, то были запасные варианты.

Есть подозрение, что ваша АС обойдется раз в 15-20 дороже очень хорошей акустики, бушной произведённой на диком западе или новой отечественных "лабораторий".

[Ден123]

11 минут назад, KAA сказал:

Что не так с резонаторами Гельмгольца во всем нам известных Симфониях?.. Там они, правда, не для стояков, но можно по-всякому...

Да все так с резонаторами, сам юзаю по необходимости.

Дмитрий не в курсе, что в его ас стоят резонаторы, отсюда и "потешность" ситуации.

[KAA]

18 минут назад, Ден123 сказал:

 

Дмитрий не в курсе, что в его ас стоят резонаторы

Сомневаюсь :)...

[Ден123]

9 минут назад, KAA сказал:

Сомневаюсь :)...

Даже не сомневайтесь:

19 часов назад, Phlanger сказал:

Полагаю, паранойный бредек... собою представляет. Не стояков, а лапши

Но ас у него должна быть чумовая, в смысле офигенская. 

[Пикассо]

Ваша цель какова?

 

Всё мнения о рупорной акустике читал и понимаю риски (максимальная потеря, это дерево, которое уйдёт в дрова и время потерянное на макеты), но решающим для меня оказались мнения Сергея (Norman) и Рижанина, Бориса Борисовича и людей которые повторили их конструкции, кроме Климентия повторившего рупор ББ осмысленных противников не увидел. 

Кроме этого, у меня есть возможность изготовления рупоров, с любой конфигурацией и вариантами раскрыва, чего нет даже у некоторых производителей) и мне не нужно тратить много времени на изменение рупора (можно к примеру менять раскрыв по 5 мм за раз снимая дерево и замеряя и слушая результат. 

Самое важное для меня СЧ звено в рупоре и я буду его подгонять, пока звук для меня не станет идеален. 

Для меня время не значит ничего. 

Изменено 10 мая 2022 пользователем Пикассо

[Phlanger]

4 часа назад, Пикассо сказал:

Выбрал аморфный кобальт

Такой зилёнянькай слева, на картиначьке в эньтюрьнетяке?

4 часа назад, Ден123 сказал:

для устранения стояков

И фановых труб, ога. "Я знал человека, всерьёз утверждавшего, что он будет абсолютно счастлив, если жилконтора заменит ему фановую трубу." Не помните?

[Ден123]

2 часа назад, Phlanger сказал:

И фановых труб, ога. "Я знал человека, всерьёз утверждавшего, что он будет абсолютно счастлив, если жилконтора заменит ему фановую трубу." Не помните?

Конечно помню, я его тоже знаю - это доктор Хаус в 274 серии, после чего он угостился 3-й порцией викодина. 

"А у Вас молоко убежало" (Со Карлоснчик), в том смысле, что стояки в Вашей АС вылечили.

[KAA]

5 часов назад, Пикассо сказал:

Ваша цель какова?

Для меня время не значит ничего. 

Мне приходилось коммуницировать с бессмертными существами, но переписываться на форуме - ещё нет... Однако же на мой вопрос Вы не ответили. Всё же: цель таки какова?

[Пикассо]

Цитата

 

Насчет снижения Fs ленточника с 700 до 250 Гц - это Вам хорнресп рассказал или реальные замеры произвели? В первом случае вы где-то напутали с исходными параметрами, например не учли "продуваемость" ленты по бокам или... Кроме того, такое снижение возможно в рупоре с предрупорной камерой и достаточно длинным рупором, однако в реале гофрированная лента скорее всего откажется работать в таком оформлении.

"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим". Это в полной мере относится к хорнреспу, в случае некорректного ввода данных.

 

В хорнреспе. Не исключено что дурит, но пока предварительно этой информации достаточно для выбора вариантов. У этого ленточника паспортный срез на 1 КГц с третьим порядком, но думаю дотянуть СЧ до 1500 Гц, а ВЧ может получится обрезать 1 порядком с 2 - 2,5 КГц.

Цитата

Вырастут искажения, вносимые сч секцией. Фильтруйте сч.

Искажения вырастут из за увеличения хода или попадания неподходящих частот ?

Цитата

Издеваетесь? ))) Сначала хотите сделать бескондесаторный фильтр вч, затем пихаете по 2 шт. последовательно, которые увеличат потери и искажения на этих конденсаторах.

Нет) Этот вопрос попал из вопросов по усилителю, поскольку полностью исключить применение конденсаторов в усилителе скорее всего не получится)

Цитата

 

Bl/m - акселерация

В первом приближении это покажет задержку в огурцах, огурцы переводятся в мкс путем мутного, длительного и бесполезного пересчета. Хорнресп - пиIIIдит.

Масса сч подвижки в 25 г - это полная zhопа для сч.

 

выровняю по импульсу центры излучения, вопрос задал чтоб заранее можно было продумать возможные варианты, поскольку при замерах это становится понятно сразу. Может и не получится с СЧ, но этот вес для 10 дюймов небольшой и Bl на этот вес 20. В любом случае, прогнав через хорнресп под сотню СЧ. этот самый удачный и начну с него.

Цитата

Есть подозрение, что ваша АС обойдется раз в 15-20 дороже очень хорошей акустики

Произведённое массово, часто на копеечных динамиках не интересно, независимо от стоимости.

Цитата

Такой зилёнянькай слева, на картиначьке в эньтюрьнетяке?

ага)

 

 

Цитата

цель таки какова?

Слушать музыку, приняв участие в изготовлении)

[Ден123]

1 час назад, Пикассо сказал:

В хорнреспе. Не исключено что дурит, но пока предварительно этой информации достаточно для выбора вариантов. У этого ленточника паспортный срез на 1 КГц с третьим порядком, но думаю дотянуть СЧ до 1500 Гц, а ВЧ может получится обрезать 1 порядком с 2 - 2,5 КГц.

Дурит, однозначно.

Частоты раздела - И. Гапонов "Фильтры",  все вопросы отпадут сами.

Ленточники, особенно с ляминевыми гофрами легко деформируются и плохо восстанавливаются. Тяните раздел сч/вч к 6 Фс вч ГД и выше, это без оглядки на фантазии хорнреспа. 750*6 = 3000.

1 час назад, Пикассо сказал:

Искажения вырастут из за увеличения хода или попадания неподходящих частот ?

Ага, оба два.

1 час назад, Пикассо сказал:

поскольку полностью исключить применение конденсаторов в усилителе скорее всего не получится)

Запросто, только очень дорого выходит. На одних индуктивностях разоритесь, а уж вес будет ....

1 час назад, Пикассо сказал:

Произведённое массово, часто на копеечных динамиках не интересно, независимо от стоимости.

Эх, да вы нигелист. ))) Таной престиж, вестминстры..., старые, собраны на дорогих компонентах. И, если повезет, звучат восхитительно. Гудманс, тоже недешевы....

1 час назад, Пикассо сказал:

Может и не получится с СЧ, но этот вес для 10 дюймов небольшой и Bl на этот вес 20. В любом случае, прогнав через хорнресп под сотню СЧ. этот самый удачный и начну с него.

с 25 г массы это не сч, а так облегчённый мидбас. Насчет bl/m= 20, при массе 25 г получится  BL= 500 - развесисилил.... 

Читаем классиков по ссылкам в ветке: https://sonus.es/topic/41-filtry-akusticheskih-sistem/

Потом можно продолжить.

 

PS присоединюсь к КАА: хотелось бы узнать техническую цель конструирования данной ас. 

[Пикассо]

Гапонова уже начал читать, спасибо)

Цитата

запросто, только очень дорого выходит. На одних индуктивностях разоритесь, а уж вес будет ....

Если возможно обойтись индуктивностями, то прекрасно. Вес тоже не пугает, мне его не таскать туда сюда), на 2-3 блока каждый канал разделить и не так страшно. По стоимости, то заказывая сердечники, диэлектрик и нужный провод с завода выходит намного дешевле розницы.

Цитата

с 25 г массы это не сч, а так облегчённый мидбас. Насчет bl/m= 20, при массе 25г

Нет, вес подвижки 25 гр, а Bl 20, итого 20/25.

Технической цели нет. Как выглядят названная Вами акустика, не нравится(, постараюсь сделать визуально лучше.