Ден123 Posted February 2, 2022 Share Posted February 2, 2022 Коллеги, добрый день . Ветка о сотворении ... фильтров. Приветствуются, заметки, описания, статьи и ссылки на статьи с уклоном в практическое применение. И. Гапонов "Расчёт и изготовление фильтров в акустических системах": http://www.sky.od.ua/~eugeny/doc.html . http://www.sky.od.ua/~eugeny/Filter.pdf Бессмертный труд одесситов. А. Клячин (доктор Клячин) "Методика создания акустических систем": http://www.klyachin.ru/dev -- theory-1.htm Создание фильтров, оптимизация... весьма полезная статья. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rexy1948 Posted July 5 Share Posted July 5 Насколько мне известно, лучший фильтр для АС - отсутствие оного. Максимум - фильтры 1 порядка в виде катушек индуктивности. Программ расчета фильтров, работающих корректно - тьма тьмущая. Все они основаны на правильных формулах, даже и проверять не надо, результаты разных программ сходятся. Книжки эти читать можно. но на мой взгляд - не нужно. Прежде чем взяться за расчет каких-либо фильтров для АС, будьте любезны сначала проверить импедансы динамиков в свободном поле (можно на диване или на полу) без акустического оформления в рабочем диапазоне частот будущей АС. Можно - только в предполагаемой полосе частот работы динамика. Эти данные ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для расчета фильтров. То, что написано на динамике или в каком-нибудь даташите относительно СОПРОТИВЛЕНИЯ динамика Вам не пригодится. У меня был разброс импеданся 16-омных элитных головок разного типа в пределах от 12 до 18 Ом. Потребуется звуковой генератор с мощным выходом и измеритель переменного тока с широким диапазоном частот. Можно использовать и милливольтметр переменного тока с малоомным измерительным резистором. Измерение импеданса динамиков позволит не только рассчитать фильтры, но и построить в дальнейшем реальную SPL АС. В своей трехполосной акустике я использую в фильтрах по 1 катушке (фильтр 1 порядка). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 5 Share Posted July 5 Из акустических "топов" у меня на памяти ровно один пример реализации попытки сконструировать кроссовер без конденсаторов: Totem Tabu, квазивторой порядок. Не скажу, что получилось супер: здоровенный провал на АЧХ от килогерца с копейками до трёх с копейками. И насколько я в курсе, больше они таких попыток не повторяли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rexy1948 Posted July 6 Share Posted July 6 Надо просто подбирать динамики по чувствительности и использовать их собственные спады ,скажем так - АЧХ, как справа, так и слева. . В давние времена я развлекся с питерской акустикой "Корвет-075" (40-см умеренный широкополосник снизу, 6ГД-6 - посередеине, 3ГД-2 - сверху. Нмавороченные фильтры верхних порядков, сделанные из г..., встроенная система защиты. Не звучало оно. Выкинул всё оттуда. Подрезал 40-ку катушкой (1 порядок), то же с 6гд:, конденсатор на 3гд-2. Все встало на свои места. Более-менее, но существенно лучше, чем заводской вариант. Для тех времен было приемлемо - лет 30 тому назад. К тому же стало громче... Но вернемся к фильтрам. Зачем мне в моей АС, скажем, фильтр для СЧ-ВЧ головки Феастрекс 12 см, если у нее резонанс на частоте 100 герц, после которого начинается крутой спад, а спад по верху в районе 22 000 герц? Поэтому она включена напрямик со всеми вытекающими последствиями. Когда я начал конструировать эту АС и решал вопросы с динамиками для нее, я заказал своему знакомому радиоинженеру (дипломированному, кстати) программу с простым управлением в Экселе. Подобранные динамики были промерены по импедансу, а результаты промеров использованы в этой программе. Не будем забывать, что в основе расчета фильтров лежит не что иное, как сопротивление, активное и реактивное. Эта программа в графике показывала кривые импедансов в этом диапазоне частот каждого из динамиков и АС в целом, можно было изменять подаваемое на АС напряжение звуковой частоты и видеть подводимую к динамикам и АС мощность сигнала. Индуктивности двух катушек для вуфера и мидбаса можно было задавать самому и наблюдать получающуюся линию нагрузки. Обе катушки фильтров были намотаны на сердечниках из пермаллоя с содержанием никеля 80%. Причем катушка для мидбаса была сделана с отводами для изменения индуктивности, программа позволяло подобрать нужную индуктивность без проблем. Соответственно. потери в таких катушках на омическом сопротивлении полностью отсутствовали за отсутствием оного. Такой подход минимизировал потери сигнала в фильтрах и позволил получить комфортную громкость прослушивания в помещении площадью 13 квадратов в моно порядка 0,25 ватта в пике. Для единственной лампы в моем усилителе типа WE205D (реплика) это оказалось вполне по силам при низких собственных искажениях.... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Segun Posted July 7 Share Posted July 7 (edited) Для моделирования фильтров акустических систем доступны ряд программ. Один из доступных и обновляющийся VituixCAD: https://kimmosaunisto.net/ Позволяет использовать результаты измерений динамиков программами CLIO, ARTA, REW. На борту имеется утилита позволяющая создать файлы измерений динамиков из паспортных характеристик. Машинный перевод хелпа: vituix_hetlp_rus31 .zip Edited July 7 by Segun 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KLIM Posted July 7 Share Posted July 7 Когда ваяешь себе много полосную АС, нужно подобрать динамики для каждой полосы с одинаковой чуйкой и сопротивлением звуковой катушки. Это упростит схему подключения динамиков. Не нужно копаться в сложных программах и изобретать фильтры для динамиков, всё уже придумано до нас. Нужно доверять своим ушам, слушать будут ведь не приборы. Подключаем фильтр первого порядка и слушаем ушами, всё будет понятно, есть ли какие изменения. Если со слухом не очень, то естественно помогут измерения, только ты этого не услышишь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rexy1948 Posted July 7 Share Posted July 7 Поправлю - не с одинаковым сопротивлением звуковой катушки, а как я писал - с одинковым или близким импедансом. При этом надо иметь в виду следующее. Импеданс АС складывается из импедансов использованных в ней динамиков, причем эти импедансы изменяются в достаточно широких пределах во всей рабочей полосе частот каждого динамика. Вот так выглядит таблица импедансов динамиков моей АС: Промеры динамиков (2).doc Динамики (слева направо) - мидбасс 23 см, СЧ-ВЧ 12 см, и вуфер 40 см. Это, естественно, без учета импелансов катушек фильтра, они отдельно, но Вам это и не нужно. С катушками картина изменится. Вопрос на засыпку - пусть без катушек, но как бы выглядел отсутствующий столбик с данными ПОЛНОГО импеданса АС? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 8 Share Posted July 8 07.07.2023 в 12:57, rexy1948 сказал: с одинаковым или близким импедансом. Ну если уж поправлять, так до упора: с одинаковым импедансом на частоте раздела полос. Хотя а) этого мало, б) это не обязательно, в) при разной чувствительности головок соседних полос бывает вообще вредно - усложняет схему подключения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KLIM Posted July 9 Share Posted July 9 Вот, как вариант для примера: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rexy1948 Posted July 10 Share Posted July 10 Чтобы оценить данный кроссовер, необходимы даташиты динамиков этого фильтра и промер их импеданса. А так, извините, это ни о чем на самом деле. Я в принципе не люблю конденсаторы в фильтрах АС, поскольку по моему мнению они весьма вмешиваются в звуковой сигнал и отнюдь не в лучшую сторону, поэтому я использовал катушки, которые намного линейнее. Можно, конечно, было пойти по этому же пути, но мой путь в данном единственном случае нравитя мне больше. У меня вообще в усилителе всего 4 конденсатора - один в катоде, два в параллель - в ультрапазе, один - в анодном питании. Да и то по необходимости... Да и потери вконденсаторах больше... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anatolii Posted Sunday at 05:56 AM Share Posted Sunday at 05:56 AM Вопрос к знатокам .попросили сделать апгрейд кроссовера в джбиэл . серьезные . . но туда насували электролитов . их поменяю на бумагу . индуктивности мелкие .без сердечника . а вот на нч выполнен на трансф. железе . стоит его заменить на монструальную по размерам катушку .или по нч каналу это не так актуально .а канал сч , он рупорный поставили трансф.что он и как пока не измерял Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gegen Posted Sunday at 09:24 AM Share Posted Sunday at 09:24 AM Привет! Электролиты поменять, катушки и трансы не трогать. Удачи! 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted Monday at 07:11 PM Share Posted Monday at 07:11 PM (edited) Электролиты неполярные, номиналы не очень стандартные 14 мкф, 24 мкф, 36 мкф Edited Monday at 07:13 PM by S.Laptev Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anatolii Posted yesterday at 03:50 AM Share Posted yesterday at 03:50 AM (edited) 11 часов назад, S.Laptev сказал: Электролиты неполярные, номиналы не очень стандартные 14 мкф, 24 мкф, 36 мкф а у меня бумага и полистирол есть 30 , 20, 10, 4, 2, 1 , 0.5 . мкф (хвастовство). наберу ,места там до ..... есть и поликарбонат , они очень себя показали в вч . лучше намного К73 16 победителей одного известного теста . 10.07.2023 в 23:10, rexy1948 сказал: Я в принципе не люблю конденсаторы в фильтрах АС, поскольку по моему мнению они весьма вмешиваются в звуковой сигнал согласен на 100. поэтому остановился на шириках . + вч поддержка . А вмешиваются они не только в кроссоверах . Edited yesterday at 03:56 AM by Anatolii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Витальевич Posted 2 hours ago Share Posted 2 hours ago 05.12.2023 в 01:11, S.Laptev сказал: Электролиты неполярные, номиналы не очень стандартные 14 мкф, 24 мкф, 36 мкф Сергей для серьезной акустики в нормальные фильтры легко находятся современные пленочные (полипропилен). Тем более если достаточно места для установки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.