Руки - крюки... 🪝

[pete0]

Климентий, вы, как человек предпочитаемого визуального понимания мира, не договоритесь с аудиальным способом восприятия. Пассаж насчёт новых технологий ироничен, учитывая использование архаичных ламп ("лапти").

Но форум оживился:)

[Xpюн22]

Немного по теме, из статьи Ю.А.Макарова

Изменено 18 сентября пользователем Xpюн22

[Gegen]

Печатные платы вошли в производство во 2й половине 50х, с времени унификации  радиоприёмников, унификация телевизоров - УНТ и УЛПТ с 2й половины 60х.  Печатные платы удобны при отлаженной конструкции и массовом производстве.  В  июле 1968г, в армии, начальник мастерских поставил мне задачу - сделать блок блок развёрток  для выносного индикатора радиолокационного комплекса "Стрела", трубка ЛМ, экран  диаметром 60см,  в блоке более 20 ламп, не считая БП. Ясно-есть, подготовился, сел, начал. Красиво, примерно, как тут https://sonus.es/uploads/monthly_2024_09/Screenshot_20240916-193937.jpg.71c68b62080a748d2ea5b9791cf5ca25.jpg  ,  через день подходит начальник и говорит примерно так:"Ты что это за вышиванки крестиком по канве тут устроил?!"  я начал объяснять, чтобы было правильно и красиво....Он вытащил блок из рядом стоящей  РЛС П-35, показал мне,  и сказал; - делай так, и не занимайся  х...нёй-отсебятиной... 

[Климентий]

59 минут назад, Gegen сказал:

Печатные платы вошли в производство во 2й половине 50х, с времени унификации  радиоприёмников, унификация телевизоров - УНТ и УЛПТ с 2й половины 60х.  Печатные платы удобны при отлаженной конструкции и массовом производстве.  В  июле 1968г, в армии, начальник мастерских поставил мне задачу - сделать блок блок развёрток  для выносного индикатора радиолокационного комплекса "Стрела", трубка ЛМ, экран  диаметром 60см,  в блоке более 20 ламп, не считая БП. Ясно-есть, подготовился, сел, начал. Красиво, примерно, как тут https://sonus.es/uploads/monthly_2024_09/Screenshot_20240916-193937.jpg.71c68b62080a748d2ea5b9791cf5ca25.jpg  ,  через день подходит начальник и говорит примерно так:"Ты что это за вышиванки крестиком по канве тут устроил?!"  я начал объяснять, чтобы было правильно и красиво....Он вытащил блок из рядом стоящей  РЛС П-35, показал мне,  и сказал; - делай так, и не занимайся  х...нёй-отсебятиной... 

А если бы сделали красиво/аккуратно, то было бы хуже? 

Подход вашего начальника известен..."делай и не умничай"...дабы не унижать своего начальника своими умениями... Я, к примеру, иногда хочу из своего резюме удалить пункт о степени КТН в области нефтепереработки, по той же причине, многое работодатели ревностно относятся к квалифицированным кадрам, превосходящим их ...

[Xpюн22]

Правда что ль КТН прям?! 🤕 Т точно в данном случае означает "технических"?

Изменено 18 сентября пользователем Xpюн22

[Климентий]

12 минут назад, Xpюн22 сказал:

Правда что ль КТН прям?! 🤕 Т точно в данном случае означает "технических"?

К счастью да... к нашему форуму Теоретиков, моя Техническая специальность не относится 😂

[Xpюн22]

Теоретики то тут причём? Хотя напомню, некто Л. Больцман считал, что "Нет ничего практичнее хорошей теории!" - добавлю от себя - при условии понимания, о чем она. 

[alex2203]

1 час назад, Gegen сказал:

Печатные платы вошли в производство во 2й половине 50х, с времени унификации  радиоприёмников, унификация телевизоров - УНТ и УЛПТ с 2й половины 60х.  Печатные платы удобны при отлаженной конструкции и массовом производстве.

К большому сожалению делались на гетинаксе и панельки ламп с высокой температурой. Но мастера по ремонту ТВ были вполне довольны.

[Климентий]

3 часа назад, Gegen сказал:

Печатные платы вошли в производство во 2й половине 50х, с времени унификации  радиоприёмников, унификация телевизоров - УНТ и УЛПТ с 2й половины 60х.  Печатные платы удобны при отлаженной конструкции и массовом производстве.  В  июле 1968г, в армии, начальник мастерских поставил мне задачу - сделать блок блок развёрток  для выносного индикатора радиолокационного комплекса "Стрела", трубка ЛМ, экран  диаметром 60см,  в блоке более 20 ламп, не считая БП. Ясно-есть, подготовился, сел, начал. Красиво, примерно, как тут https://sonus.es/uploads/monthly_2024_09/Screenshot_20240916-193937.jpg.71c68b62080a748d2ea5b9791cf5ca25.jpg  ,  через день подходит начальник и говорит примерно так:"Ты что это за вышиванки крестиком по канве тут устроил?!"  я начал объяснять, чтобы было правильно и красиво....Он вытащил блок из рядом стоящей  РЛС П-35, показал мне,  и сказал; - делай так, и не занимайся  х...нёй-отсебятиной... 

Суть то проста... Призвали Гэгэна в армию... Он одаренный, пришел, начал творить шедевры... Задрал планку качества... А командир понял, что ему такое и не снилось, а гэгэн скоро на дембель уйдет... И будет командир потом краснеть перед вышестоящим начальством за свое неумение ... Вот и сказал сделать на уровне своего развития 🤣...

Но мы то так не должны рассуждать... Мы то должны все делать хорошо... 👍 и руки стараться прикладывать к мыслям правильно... А не так как получится...

Изменено 18 сентября пользователем Климентий

[Gegen]

2 часа назад, Климентий сказал:

А если бы сделали красиво/аккуратно, то было бы хуже?  Подход вашего начальника известен..."делай и не умничай"...дабы не унижать своего начальника своими умениями...

Если бы я делал "вышиванки крестиком по канве", то монтаж занял бы  столько места, и изделие было бы величиной не с холодильник "Саратов", а по меньшей мере с "ЗИЛ", и ёмкость монтажа была бы больше в несколько раз, не знаю, как смогли бы мы его тогда настроить.  Начальник мастерских - майор, был замечательный человек, грамотный теоретически, и практически-Большой Мастер, которого уважали все, от командира части до ...  И я благодарен ему за науку, хоть прошло  много лет. 

[Сергей Витальевич]

Смотрю на современные платки и удивляюсь😲 при их размерах они заменяют от 2-4 различных устройств 40-60-70-80-90-гг.и.т.д,..Понятно всегда найдутся "идиоты"😟 на любом форуме которые скажут ,что очень легко на "китайскиих платах" все сами соберут за 5минут.😟

[alss]

Сдается мне что при голосовании по позициям Gegen, Хрюн22 и примкнувшие к ним наберут гораздо больше приверженцев чем Климентий. В деле я работаю по Phlanger'у если за точку отсчета брать источник темы, в работе как вспомню про нынешние требования по диапазону воздействия ЭМИ так тоскно становится, но делаю.
PS. Различию дело-работа научили еще студентом. И никогда не хотел, чтобы дело стало работой - а как же тогда отдыхать?!
PPS. В трубном хозяйстве чем красивее трубы уложены тем легче они ремонтируются и дольше служат, я так понимаю...

[Сергей Витальевич]

47 минут назад, alss сказал:

Сдается мне что при голосовании по позициям Gegen, Хрюн22 и примкнувшие к ним наберут гораздо больше приверженцев чем Климентий. В деле я работаю по Phlanger'у если за точку отсчета брать источник темы, в работе как вспомню про нынешние требования по диапазону воздействия ЭМИ так тоскно становится, но делаю.
PS. Различию дело-работа научили еще студентом. И никогда не хотел, чтобы дело стало работой - а как же тогда отдыхать?!
PPS. В трубном хозяйстве чем красивее трубы уложены тем легче они ремонтируются и дольше служат, я так понимаю...

Ладно,прекрасно понимаю,что то же Юра Робервоверич инвалид.. .(как сможет так и собирает по схемам),то есть ВЫ все под него канаете??? Типа одной рукой..😔

Изменено 18 сентября пользователем Сергей Витальевич

[volli]

6 минут назад, Сергей Витальевич сказал:

ВЫ все

Вы, видимо, "глобалист",  (сейчас модно) всех пытаетесь подогнать под "одну гребёнку".

"Не могут быть на свете все красивыми, а счастье почему то нужно всем... " (некогда популярная песня)

[Сергей Витальевич]

Ну хорошо хоть ВЫ надеюсь не АНОНИСТ!!!!

Живем МЫ ВСЕ примерно "сука жизнь" 60лет-70лет,😲а потом не старости лет по деменции печатки начинают некоторые  типа "Худа" травить.Типа сделают лучше??? Так и хочется задать вопрос-ну на куя??? , ТИПА ,что сделают в 10раз лучше??? Как дедушки учили..😟Так Китайская нормальная печатка в разы лучше по всем параметрам.

[Gegen]

2 часа назад, alss сказал:

Сдается мне что при голосовании по позициям Gegen, Хрюн22 и примкнувшие к ним наберут гораздо больше приверженцев чем Климентий.

Я предпочитаю рационализм,  при транзисторно-МС конструкциях необходима печатка, в ламповой нет этой необходимости.  Недавно мой товарищ достал амп, схема в аттаче, параметры - ах, звук - ох... Решили переделать, 1й вариант - SE на двух КТ66 с имеющимися вых тр-рами,  2й - РР на 6П3С c заменой вых. тр-ров, 3й - РР на 6098/6AR6WA c заменой вых. тр-ров.   Для каждого варианта рассчитывать и трассировать печатку, потом на этой плате  перепаивая детали производить настройку?

[Timbuktu]

Печатки для производства, навесной монтаж для себя. Спор есть смысл делать аккуратно и ремонтопригодно или просто клубком? 

Вот монтаж ремонтопригодный многоразовый, всё доступно и понятно

Изменено 18 сентября пользователем Timbuktu

[Xpюн22]

Та же "самая вышиванка крестиком по канве" (С), собственно говоря, как и ранее показанный пример. 

[KAA]

5 часов назад, Timbuktu сказал:

всё доступно и понятно

 

Ёмкость монтажа выше, выводы элементов длиннее и на значительных расстояниях идут параллельно, взаимные наводки и "ловля" внешних помех - что в нынешних условиях электромагнитной обстановки несопоставимо важнее, чем 30 и тем более 60 лет назад - гораздо выше. Я вроде уже рассказывал историю про то, как звучание Линксовского корректора на октальных лампах на базе схемотехники Марантц в офисе Петра Чернова было напрочь убито наводкой от станции сотовой связи на баллон (электродную систему) лампы входного каскада. А уж у кого-кого, а у Димы Андронникова монтаж всегда шедеврален, как известно.

[Gegen]

Timbuktu. При таком монтаже с большим к-вом параллельных деталей,  аппарат склонен к самовозбуждению и более подвержен наводкам, "лечится" применением антизвонников и цепей Цобеля.

[Климентий]

4 часа назад, Gegen сказал:

Timbuktu. При таком монтаже с большим к-вом параллельных деталей,  аппарат склонен к самовозбуждению и более подвержен наводкам, "лечится" применением антизвонников и цепей Цобеля.

Т.е. насколько я понимаю... При хаотичном навесном монтаже, мы имеем непредсказуемую систему ... Может заведется, а может нет... На удачу... 🤞

А если сделать аккуратно, красиво, и продуманно принять меры противовозбудные, то аппарат будет заведомо управляемый и предсказуемый? 

Тогда в чем же преимущество ХАОТИЧНОГО МОНТАЖА? Получается аккуратный монтаж с противовозбудными мерами является более грамотным с точки зрения инженерного подхода к проектированию.

 

[Xpюн22]

16.09.2024 в 13:55, Xpюн22 сказал:

 

А это, стало быть, неграмотный и не от профи? 

Ещё раз вопрос - это монтаж хаотичный? С непредсказуемым результатом? Или всего лишь дело в непонятной,некоторой части комментирующих, логике этого монтажа ? 

Изменено 19 сентября пользователем Xpюн22

[Климентий]

1 час назад, Xpюн22 сказал:

Ещё раз вопрос - это монтаж хаотичный? С непредсказуемым результатом? Или всего лишь дело в непонятной,некоторой части комментирующих, логике этого монтажа ? 

Покажите мне проектную документацию данного аппарата для сверки точного взаимного расположения каждой детали! Длины выводов... И тд... Если такой документации нет... То монтаж хаотичный... 🤷

Сборщик по принципиальной электрической  схеме паял как получится...

А если есть монтажная схема, то нужно точно до долей градуса сверить пространственное расположение деталей, на соответствие монтажной схеме.

Так как?

 

5 часов назад, Gegen сказал:

Timbuktu. При таком монтаже с большим к-вом параллельных деталей,  аппарат склонен к самовозбуждению и более подвержен наводкам, "лечится" применением антизвонников и цепей Цобеля.

Не надо давать устройству полную свободу действий в виде хаотичного монтажа... А продуманно на стадии проектирования, ограничивать степени свободы... 🗽

Возьмем к примеру технологическую установку переработки нефти... Там есть такая система как СБиПАЗ... кто знает тот поймет о чем я... Так вот если отключить все ограничения этой системы... То с высокой степенью вероятности будет авария на объекте... Поэтому инженеры намеренно ограничивают диапазоны работы оборудования....

[Xpюн22]

38 минут назад, Климентий сказал:

Покажите мне проектную документацию данного аппарата для сверки точного взаимного расположения каждой детали! Длины выводов... И тд... Если такой документации нет... То монтаж хаотичный... 🤷

Сборщик по принципиальной электрической  схеме паял как получится...

А если есть монтажная схема, то нужно точно до долей градуса сверить пространственное расположение деталей, на соответствие монтажной схеме.

Так как?

Вряд ли она, документация, сохранилась за 80+ лет, в отличие от самих аппаратов, довольно многие из которых вполне живы и поныне. На самом деле, достаточно знать, что это изделие ВЧ техники (приёмник с КВ от 13 м) , изготовлено на конвейерах, фирмы АЕГ, тиражом не менее 100 тыс экз, следовательно - быстрая и относительно простая настройка  - должна быть гарантирована по определению. То есть, вся технология данного изделия была выверена до мельчайших деталей, на опытных образцах выверено,что на что и как влияет, что и как нужно делать, а то что кто-то может этого не видеть/ не может этого увидеть, или видеть, но не понимать,что на картинке - это совершенно другая история. .. 

Компутеров с симуляторами не было, а самолёт Ju-52, образца 1929 г, то ли ещё находится "в ограниченной эксплуатации", то ли снят с неё только что недавно... И самолётам В-52 в очередной раз продлён срок эксплуатации, то ли до 85,то ли до 90 лет, на сей раз... 

Инсайт без симулятора - работает на ура, обратное - скорее всего  уже хорошо если как-то... 

Изменено 19 сентября пользователем Xpюн22

[CHEL_EV]

Господа. Давайте небудем рубить с плеча. Это касается обоих "лагерей", условно и кто за и кто против. 

Мне кажется, надо не впадать в крайности при монтаже. 

Предложение Климентия понятны. Он просто хочет порядок в монтаже. Но к сожалению, некоторые изделия не сделать чисто на печатке. Но можно сделать наполовину на печатном монтаже, а наполовину навесом. Тоесть взять всё самое хорошее что было сто лет назад, и хорошее что есть сейчас. Ну и культуру монтажа ни кто не отменял, особенно это касается укладки проводов. Сейчас, слава Богу, придумана термоусадка, как говорится она нам в помощь.

А если поверх монтажа, раскидать ещё и провода поверх, и потом с пеной у рта доказывать что это так и надо и этому стоит поучится, ну тогда я пас. Как говорится - не верю.

С радиоприёмниками и их монтажём, это отдельная тема, и она уже закрыта,так как интернет кругом. А что касается усилителей, то здесь и место имеется и деталей немного. Продумывать надо монтаж, чтобы и по фэншую было и красиво. Это можно обеспечить, одно другому не мешает. Надо только не ленится и не быть рас🙂издяем.