4-х полоска, рассуждения, первые прикидки...

[apalych]

3 часа назад, aleks8845 сказал:

Тут со слабой теорией и маленькой практикой не сразу "вьедешь"🙂

Теорию-то подтяните (хотя бы ТУТ), а вот с практикой... Мотайте две катухи проводом ∅>1 мм (на край, в два провода меньшего диаметра) на оправке примерно ∅30 мм (полипропиленовая водопроводная труба и т.п.), ширина намотки миллиметров 8-10-12. От 50-го витка делаете отвод, а потом отводы через каждые витков 10-12. И так 140-150-160 витков с отводами. Запасайтесь кондёрами от 0,47 мкФ до микрофарад 6-10 и 20-30-40 мкФ сгодятся. Резюки (ватт от 2-х и выше) 0.5-1.0-1.5-2.0-3.0...10-12-15...20... Ом, или несколько низкоомных проволочных переменников. Для сведения СЧ-ВЧ или ШП-ВЧ (или для выравнивания ШП) вполне достаточно. Вот Вам и макетный стенд на фанерке-дощечке-картонке. Ну и микрофон!

(Как АЧХу то меряете?)

3 часа назад, aleks8845 сказал:

Значит нужно крутить фильтры

Только так. Сначала правильно снимаете АЧХ динов (+ Z и TS, как опция) и по результатам мудруйте над фильтрами. Опять-же, осваивайте VituixCAD (берёт данные с REW и ARTA) или подобные приблуды.

3 часа назад, aleks8845 сказал:

с  гладкой Ачх, но есть "нехорошести" в звуке, а если Ачх не совсем ровная, то звук как ни странно порадовал

А картинки АЧХи не? Без этого дальнейший разговор зайдёт в тупик.

----------------

ПС: Вот так вот сразу свести 4-х полоску??? Ну-ну... (тут добавьте смайлик на своё усмотрение) 

Изменено 22 февраля 2022 пользователем apalych

[aleks8845]

8 часов назад, apalych сказал:

(Как АЧХу то меряете?)

Пока примитивно, Артой в одноканальном режиме. Параллельно осваиваю двухканальный (импульсный)...

 

8 часов назад, apalych сказал:

Сначала правильно снимаете АЧХ динов (+ Z и TS, как опция

Z и TS снимаю сразу (правильно, калиброванной "коробочкой"), тоже Артой,и Ачх динов ей же смотрю... 

 

8 часов назад, apalych сказал:

А картинки АЧХи не?

Занимаюсь этим...

[Dolboyacher]

Ачх 1м, динамик подвешен за люстру на проводе. Из 3гд38е после пропитки подвеса полиизобутиленом , а диффузора хитином получается очень замечательный СЧ динамик, с отличной детальностью,  которому и мидбас не чужд. Я так и подвис. пока его висящим на проводе слушал :) Реальная чувствительность ниже, конечно, но свои 90, точно есть, просто еще шкалу не откалибровал на тот момент.  Как вариант, сделать из 2шт 3гд-38е типа ДеАпполито  - звук масштабнее получится, а отдача в рабочем диапазоне увеличится на пару dB. Вообще, идея ШП + НЧ + ВЧ мне больше по душе, т.к. не смог смириться с деградацией звука в фильтрах.

Изменено 23 февраля 2022 пользователем Dolboyacher

[aleks8845]

8 часов назад, apalych сказал:

Вот Вам и макетный стенд на фанерке-дощечке-картонке. Ну и микрофон!

Сначала делаю первые фильтры на PC (dsp кроссовер), через foobar и многоканальную ЗК гоняю трек с розовым шумом и смотрю микрофоном. Когда "нарисоввывается" что то, накидываю пассивный фильтр..

 

 

Изменено 23 февраля 2022 пользователем aleks8845

[aleks8845]

1 час назад, Dolboyacher сказал:

Вообще, идея ШП + НЧ + ВЧ мне больше по душе, т.к. не смог смириться с деградацией звука в фильтрах.

Звук в домашних условиях сплошные компромиссы, вот живой концерт в большом театре👍

Есть способ добиться минимального количества фильтров, использовать или изготовить полосные динамики с естественными спадами на краях...

Изменено 23 февраля 2022 пользователем aleks8845

[Phlanger]

3 минуты назад, aleks8845 сказал:

живой концерт в большом театре

Mille pardons, исключительно в маленьком. 
Живее просто не существует.
https://phlanger.narod.ru/jpg/the_lazybones-14-12-13_track01.flac
 

[Dolboyacher]

3 минуты назад, aleks8845 сказал:

Есть способ добиться минимального количества фильтров, использовать или изготовить полосные динамики с естественными спадам на краях...

По этому пути и следую, в АС сейчас 1 конденсатор на ВЧ, больше фильтров нет. НЧ сверху ,например, можно ограничивать в определенных пределах с помощью размеров колпака или акустически закрыть часть диффузора НЧ ближнюю к катушке, а уж ШП пусть делает то, для чего он создан. 

[aleks8845]

3 минуты назад, Phlanger сказал:

Mille pardons, исключительно в маленьком. 
Живее просто не существует.
https://phlanger.narod.ru/jpg/the_lazybones-14-12-13_track01.flac
 

У меня ссылка не открывается...

[aleks8845]

Всем здравствуйте!

Может кто будет проходить мимо и заглянет в ветку, один вопросик интересует.😊

Как отразится на звуке в целом если 75ку отпустить до 1-1,2кГц вверх?

Стоковая по паспорту и по за мерам как бы до 1кГц дотягивает, мой восстановленный 75Гдн-3-4 до 1кГц дотягивается уверенно, но есть еще мысль "улучшить" его, только если будет уверенность, что есть в этом смысл. По науке 10" должен работать до 400Гц...

 

Изменено 5 июля 2022 пользователем aleks8845

[Gegen]

Аттач.

[aleks8845]

Фото  75ки

1.Ts

2. Ачх 75ки в ближнем поле ЗЯ 60 литров.

3. Ачх купольника в ближнем поле.

4. Резонанс в ЗЯ 60 литров 53 Гц.

А вопрос мой в следующем, можно ли пустить 75ку  до 1,2 кГц, чтоб подхватить ее купольным Сч?

 

Изменено 5 июля 2022 пользователем aleks8845

[KAA]

На моё имхо 1 кГц для этого динамика абсолютный предел. Выше 700-800 герц я бы с ним не лазил.

[Gegen]

Совершенно верно, 700-800 Гц по ур-ню -3дБ, фильтр не ниже 2го порядка. 

[aleks8845]

7 часов назад, KAA сказал:

На моё имхо 1 кГц для этого динамика абсолютный предел

Позвольте уточнить " для этого" Вы имеете ввиду заводской динамик или по моим фото? Просто у моего динамика подвижка легче грамм на 15 стокового, и еще хотел снизить вес подвижки очередной переделкой. Можно взять легкий дифф. (10гр), легкую катушку, мягкую ЦШ и мягкий подвес. Если резонанс снизится, хорошо, если останется прежним, то просто может получиться легкий мид, ну а может и не получится😃 

Пока пробую варианты чтоб уйти от 4х полос с этим динамиком😊

 

Ps:  Взвесил на весах снятую подвижку (старую, на жестком резиновом подвесе), катушка (медь), ЦШ, диффузор, подвес, колпак (110мм)- 97 грамм. С таким весом его и до 500 Гц охально пускать....

Изменено 6 июля 2022 пользователем aleks8845

[Gegen]

По вашим измерениям. Не только грамотно разделить, но и "загнать под плинтус" взбрык свыше 2кГц.  Фильтр 2го порядка по Батерворту 750 Hz; L-1,2mH , C-75 uF .  1000 Hz; L-0,9mH , C-56 uF.

[Phlanger]

05.07.2022 в 15:37, aleks8845 сказал:

Как отразится на звуке в целом если 75ку отпустить до 1-1,2кГц вверх?

Никак. То есть что-то конечно изменится, только эти потуги улучшить ыдевяносто всем ex- и неex-USSRом предпринимаются последние сорок лет. С очень хорошо понятными результатами.

[aleks8845]

1 час назад, Phlanger сказал:

Никак

Бесспорно!

Но  и не «ковыряюсь» с заводским динамиком 75Гдн-3-4. Подвижка заменена полностью, не самая легкая, но легче и мягче заводской. 

Где то в сети видел измерения там Mmd-66,примерно было, у моего варианта Mmd-38,75.

Ps: Щас придут по почте заказанные диффузоры на СЧ динамик (конус), если что то из него получится, может и 75ка разделится как положено Гц 400-500, просто на СЧ из подходящего пока купол, а он где-то от 750Гц и то не факт....

 

[Ден123]

8 часов назад, Gegen сказал:

По вашим измерениям. Не только грамотно разделить, но и "загнать под плинтус" взбрык свыше 2кГц. Фильтр 2го порядка по Батерворту 750 Hz; L-1,2mH , C-75 uF .  1000 Hz; L-0,9mH , C-56 uF.

Как вариант, дополнить режектором с настройкой на 2200-2300 Гц, что бы уж точно "под плинтус".

[KAA]

2 часа назад, aleks8845 сказал:

Но  и не «ковыряюсь» с заводским динамиком 75Гдн-3-4.

 

Вот честно - к 30ГД-2 по крайней мере производства завода в Красном Луче у меня до 700-800 герц никогда особых вопросов не было, он честно отрабатывает всё что надо на все деньги и в доработках не нуждается. А уж тем более 30ГД-1, если удастся достать в нуле. Если нужны доработки - надо другие динамики брать.

[aleks8845]

12 часов назад, KAA сказал:

Если нужны доработки - надо другие динамики брать.

1. Доработка была вынужденная, подвижка динамика была убита еще до меня, на него зачем-то поставили жесткий резиновый подвес, и не пойми что сделали с диффузором...

2.....

3. Тут еще такой момент, мне не нужно от него максимальных мощностей, а вот немного "улучшить" качество НЧ, если получится....

Изменено 7 июля 2022 пользователем aleks8845

[Phlanger]

Ну тогда это просто не семьдесятпятьгыдыэн. У которого одна из проблем - конская масса подвижной системы, отчего и никакой КПД, и многое другое. Соотв., какие-либо данные об исходном семьдесятпятьгыдыэн к нашему случаю никакого отношения не имеют. Сдаётца мне, надо брать какойнть электретник, рисовать какимнть кулъедитом бэлый шум и нести наш громкогойваритель на лужайку. Коэффициент гармоник гденть в районе 800...1200 Герц я бы тоже померял, из чистаго любопытства...

[aleks8845]

6 минут назад, Phlanger сказал:

Ну тогда это просто не семьдесятпятьгыдыэн. У которого одна из проблем - конская масса подвижной системы

Именно, уже отличается от "семьдесятпятьгыдыэн", правда не сильно, но....

Вот TS какого-то 35Гд-1 ( взял с https://ldsound.info/30-gd-1/) и мой:

 

Ps: Не много различаются Sd, но могу перемерить с ихним диаметром...

[KAA]

1 час назад, aleks8845 сказал:

 

мне не нужно от него максимальных мощностей

А тогда лучше 8ГД-1 ничего ещё не придумано, и никаких доработок ему не надо, главное - не мешать.

[aleks8845]

Может кто-то подскажет какую частоту раздела купольнику выбрать?

Импенданс, Ачх:

Сам думаю 1300-5000Гц...

 

[KAA]

16 часов назад, aleks8845 сказал:

Может кто-то подскажет какую частоту раздела купольнику выбрать?

 

По классике - две резонансных или выше. По графикам для измеренного экземпляра идеальная полоса от полутора до четырёх.