4-х полоска, рассуждения, первые прикидки...

[aleks8845]

Попробовал намакетить, ЗЯ 60 литров.

Фигня еще та.

С большим скрипом НЧ еще можно слушать на 800Гц, на 1200 его не возможно слушать. Купол вменяемо играет от 1200-1300. Из плюсов, вроде как легко стыкуется купол и ВЧ.... Из минусов-дырка между НЧ и куполом, нужен "переходник".

PS: Еще один плюс обнаружил, верхний диапазон СЧ+ВЧ играет довольно разборчиво и ровно, ничего не режет слух... 

Изменено 8 июля 2022 пользователем aleks8845

[KAA]

1 час назад, aleks8845 сказал:

С большим скрипом НЧ еще можно слушать на 800Гц, на 1200 его не возможно слушать.

 

О чём, собственно, и предупреждали большевики :).

[aleks8845]

Грубое сравнение, но все же, как же тогда люди слушают дома 12" 4А32 во всю полосу, если 10" даже до 1кГц со скрипом?

[Phlanger]

От того, что вы узнаете, с каким именно выражением лица они это делают - что-то изменится в нашей ситуации? Двенадцатиинчевый HX-301 "с колечками" совершенно роскошно играет минимум до шести тысяч, до сих пор вполне находим, стоит копейки... Так нам надо высококачественную АС или... А. ну да, кроваткару закрылась же. 

[aleks8845]

9 часов назад, Phlanger сказал:

Так нам надо высококачественную АС или...

Желательно, но на заоблачные параметры и не заглядываюсь, лучше синица в руках, хотя...

А если конкретно, вопрос стоит в подготовке "нужных" динамиков. И варианта у меня два:

1. 4-х полоска, добавлю просто 5" СЧ чтоб от 400-500Гц до 1500Гц заполнить "дырку". Плюс такого решения -       сверху остается купол на СЧ+ВЧ, что по звуку меня устраивает и направленность не страдает. Минус-   добавляется еще одна полоса, сводить все это не просто видимо....

2. 3-х полоска, классика. Но нужен 5" СЧ способный устроить по звуку от 400-500 до 4500-5000Гц. Плюс- три полосы. Минус- если все сложится, останется вопрос направленности...

 

Исходя из всего этого все равно нужен 5" средник. " Суповой" набор для него (них) уже собрался, однако стоИт вопрос в катушке, какую длину намотки (h) выбрать?

Высота воздушного зазора 7мм. Если делать СЧ от 150-200 Гц, то высота намотки катушки д.б. больше, чтоб обеспечить линейный ход Xmax, если от 500-600 Гц, то высоту намотки можно меньше сделать, т.к. ход диффузора меньше.?

[Phlanger]

То есть нам надо не высококачественную АС, а заняться рукосуйством и беседами об Прекрастном. Беда в том, что в старом споре  Эдуарда Моисеича Бернштейна и Владимира Ильича Бланка я скорее на стороне последнего, да и беседы об Прекрастном несколько не моё амплуа. Вот сводить всё это совершенно элементарно даже на слух даже мне (я глухой, Чюрующщаго Пенеюия не слышу). Если сделать правильно, а не как всегда.
...хотя даже к пассивным фильтрам никто же не запрещает пришпандорить аттенюатыр с шагом хоть в один цеденбал.

[aleks8845]

7 часов назад, Phlanger сказал:

То есть нам надо не высококачественную АС, а заняться рукосуйством

Нам надо АС и желательно хорошую.

Есть заводская пищалка, есть заводской купольный средник, в них я руки сувать не собираюсь. Восстановленный НЧ, по моим представлениям не хуже 75Гдн-3-4. Он подвижкой легче чем 75Гдн-1-4.

Но с этим набором динамиков не «собирается» классическая 3-х полоска... Нужен нормальный средник. Посоветуете или опять куда-нть отправите?

В остальном в чем рукосуйство? 

Изменено 9 июля 2022 пользователем aleks8845

[aleks8845]

21 час назад, Phlanger сказал:

Двенадцатиинчевый HX-301 "с колечками" совершенно роскошно играет минимум до шести тысяч

Сходу не нашел на него TS, но подозреваю, что Vas у него не 60-80 литров, по отзывам динамик хороший, но режут тоже на 400-450 Гц по верху, т.е. в середину стараются не пускать. А теперь по грубому сравню, что можно получить с облегченного по максимуму 75ке на сколько схожие параметры, НО главные "минусы" будут:

-Vas 150-200 литров;

- Xmax 6mm в среднем;

- Легкий= ломкий диффузор;

- Fв наверно тоже 400-500Гц;

В ЗЯ если и встанет, то волюме ему не дать, т.к. по НЧ будет бОльший линейный ход, а он ограничен Xmax и + легкий=ломкий диффузор....

Из всего этого предположу что шкапчик получится опять не маленький...........

 

Изменено 9 июля 2022 пользователем aleks8845

[Ден123]

1 час назад, aleks8845 сказал:

НО главные "минусы" будут:

-Vas 150-200 литров;

- Xmax 6mm в среднем;

- Легкий= ломкий диффузор;

- Fв наверно тоже 400-500Гц;

Легкий и ломкий, это немного в "разные стороны".  Например 6гд-2 имел легкий диффузор, максимальное давление в метре  около 103 дБа.  Сломанных диффузоров я не встречал, хотя...

Определять на глаз экв. объём и предполагать размеры ас?... Измерьте параметры тилля-смолла, после этого можно решить куда его ставить. 

[aleks8845]

52 минуты назад, Ден123 сказал:

Измерьте параметры тилля-смолла, после этого можно решить куда его ставить. 

Так измерять еще не чего... Я хочу подогнать конструкцию динамика под необходимое, а не готовый динамик определять......

Если я переделаю подвижку своего НЧ на более легкую, а именно:

-Возьму самый легкий дифф из доступных 10грамм;

- Наиболее легкую катушку на каптоне, не на меди и не на алюмминии;

- Наиболее мягкий подвес, тканевый;

- Самую мягкую  ц.шайбу.

Что получится точно не известно, но скорее всего он дотянется до 1200-1300Гц, исходя из формулы : 330\0,254=1299 Гц. Vas явно не будет 50-60 литров. Звуковой баланс явно уйдет в СЧ. Он хорошо состыкуется с купольным СЧ. Дальше все стыкуется нормально, НО....,блин, ему тогда самому нужна будет НЧ поддержка......

Изменено 9 июля 2022 пользователем aleks8845

[KAA]

14 часов назад, aleks8845 сказал:

нужен 5" СЧ способный устроить по звуку от 400-500 до 4500-5000Гц.

В таких случаях люди идут в автомобильное аудио и всё там находят. 70-миллиметровый Hertz MP70.3 PRO работает почти что в полку от 200 герц до 7 килогерц, ML 700.3 LEGEND воспроизводит полный диапазон от 180 герц до двадцатки. Не говоря уже о безупречных Focal Utopia 3W2, если их удастся достать. Или попроще - купольники Morel CDM700, которые, правда, не с 400, а с 600 герц до 6 килогерц закроют полосу не сильно напрягаясь.

[aleks8845]

10.07.2022 в 01:27, Ден123 сказал:

6гд-2 имел легкий диффузор, максимальное давление в метре  около 103 дБа.

И Vas под 300 литров, где такой ящик ставить???

10.07.2022 в 02:07, KAA сказал:

В таких случаях люди идут в автомобильное аудио и всё там находят.

Спасибо за совет, сам хотел такое сказать, но не решался, думал заплюют. Т.к. кроме автодинов больше реальных вариантов не вижу, за бешенные деньги или раритет...?

[KAA]

4 часа назад, aleks8845 сказал:

 раритет...?

Ленточный мид-твитер Hertz Mille ML 500R имеет полосу 700 герц - 35 килогерц при подводимой мощности до 180 ватт.

[Phlanger]

14 часов назад, aleks8845 сказал:

Нам надо АС и желательно хорошую.

Есть одно, второе, третье. Но с этим набором динамиков не «собирается» классическая 3-х полоска... Нужен нормальный средник. Посоветуете или опять куда-нть отправите?

Посоветую ещё раз прочитать написанное выше. Понять, что такое "постановка задачи". Понять, что запихивание незапихуемого по советекам в эньтюрьнетяках, сопровождаемое теребоньканьем разнообразных подвижек и катушек, хорошую АС нам не даст. 

HX-301 штатно ставится в 120...150 литров. Это маленькие настольные колоночки. 

14 часов назад, aleks8845 сказал:

В чем рукосуйство? 

В подходе к задаче. В неуёмном желании подмазывать и подкручивать вместо взять и сделать акустическую систему. 

10 часов назад, aleks8845 сказал:

Я хочу подогнать конструкцию динамика под необходимое, а не готовый динамик определять......

Если я переделаю подвижку своего НЧ на более легкую, а именно:

-Возьму самый легкий дифф из доступных 10грамм;

- Наиболее легкую катушку на каптоне, не на меди и не на алюмминии;

- Наиболее мягкий подвес, тканевый;

- Самую мягкую  ц.шайбу.

Что получится точно не известно

...в подмаськве тем временем парочка живых 8ГД-1 нашлась. Никому не надо?

[aleks8845]

1 час назад, Phlanger сказал:

В подходе к задаче. В неуёмном желании подмазывать и подкручивать вместо взять и сделать акустическую систему. 

Немного "покрутил" и послушал макет. Часть своих слов забираю обратно.

-Нч выше 500Гц не пойдет (не слушабельно);

- Имеющийся купол, только от 1500Гц;

- Вч пока не трогаем, но играет он (на мой слух) нормально от 5000Гц;

Вывод

1 час назад, Phlanger сказал:

вместо взять и сделать акустическую систему. 

"Займусь" средником- изготовить, купить, взять на прокат😀

[S.Laptev]

14 часов назад, aleks8845 сказал:

Сходу не нашел на него TS, но подозреваю, что Vas у него не 60-80 литров, по отзывам динамик хороший, но режут тоже на 400-450 Гц по верху, т.е. в середину стараются не пускать. А теперь по грубому сравню, что можно получить с облегченного по максимуму 75ке на сколько схожие параметры, НО главные "минусы" будут:

-Vas 150-200 литров;

- Xmax 6mm в среднем;

- Легкий= ломкий диффузор;

- Fв наверно тоже 400-500Гц;

В ЗЯ если и встанет, то волюме ему не дать, т.к. по НЧ будет бОльший линейный ход, а он ограничен Xmax и + легкий=ломкий диффузор....

Из всего этого предположу что шкапчик получится опять не маленький...........

Роскошный динамик, играет шИроко и хорошо, правильные специалисты ставят даже с пищалкой через разделительный конденсатор.

Коллега Флэнжер дело говорит.

[Ден123]

12 часов назад, aleks8845 сказал:

Так измерять еще не чего... Я хочу подогнать конструкцию динамика под необходимое, а не готовый динамик определять.....

Любопытно. Это как, делать что-то, не имея представления  о результатах?  Динамик есть, "измерятели" надеюсь тоже есть, простите за мою непонятливость что мешает измерить тс?

Между прочим, при снижении массы подвижки снижается добротность гд.

12 часов назад, aleks8845 сказал:

Что получится точно не известно, но скорее всего он дотянется до 1200-1300Гц, исходя из формулы : 330\0,254=1299 Гц. Vas явно не будет 50-60 литров. Звуковой баланс явно уйдет в СЧ.

Предполагать Vas на глаз - оригинально.

12 часов назад, aleks8845 сказал:

Vas под 300 литров, где такой ящик ставить???

Это ж откуда такая инфа непутёвая - обычно было 120-150 л при добротности до 0,45.

На всякий случай напомню, Vas и размер ящика не одно и тоже. 

[aleks8845]

13 минут назад, Ден123 сказал:

Любопытно. Это как, делать что-то, не имея представления  о результатах?  Динамик есть, "измерятели" надеюсь тоже есть, простите за мою непонятливость что мешает измерить тс?

Да НЧ динамик есть и измерения на него тоже есть, но я его восстанавливал, он не стоковый, получился полегче чем заводской. Потом в дискуссии были предложены варианты Нч динамиков 8Гд-1 и HX-301 . Я сравнил грубо, что подвижка 8Гд-1 имеет еще меньший вес и Xmax, чем мой НЧ. Исходя из этого я подумал, что могу еще легче подвижку собрать на свой НЧ, на подобие 8Гд-1.

 Все эти «телодвижения» преследовали две цели, повысить его Fв для стыковки с куполом и повысить, по возможности, качество НЧ.

Эти предположения отпали, ввиду того что: ОН все равно плохо звучит выше 500-600Гц ( в том смысле, что уровень СЧ повышается, НЧ полка наклоняется слева и маскирует НЧ. А звук средних частот превращается, как из кулька.  К самим Нч пока нет больших претензий). 

Вот собственно и вся проблема, нужен или полноценный средник или динамик для диапазона 500-1500 Гц, чтоб заткнуть «дырку» между Нч и Сч куполом...

[Ден123]

2 часа назад, aleks8845 сказал:

Для НЧ динамик есть и измерения на него тоже есть, но я его восстанавливал, он не стоковый, получился полегче чем заводской

Не похоже, что у вас есть измерения на восстановленный дин - вы указываете разброс Vas  в 30%. 

2 часа назад, aleks8845 сказал:

Я сравнил грубо, что подвижка 8Гд-1 имеет еще меньший вес и Xmax, чем мой НЧ. Исходя из этого я подумал, что могу еще легче подвижку собрать на свой НЧ, на подобие 8Гд-1.

у 8гд-1-25  тяжелая подвижка, но ей  далеко до 75гдн. Кроме того необходимо дорабатывать магнитную систему 8гд-1, благо это не сложно. Достаточно "проклеить" стыки фланца и П-скобы смесью бф-2 мелких железных опилок. На внутренней стороне должен образоваться треугольный шов со стороной 6-7 мм, а с внешней стороны полоса толщиной 3-4 мм.  Индукция в зазоре увеличится на 15-20%

2 часа назад, aleks8845 сказал:

Все эти «телодвижения» преследовали две цели, повысить его Fв для стыковки с куполом и повысить, по возможности, качество НЧ.

Этот вопрос не решается  уменьшением массы. Для этого используют концентрические кольца на диффузоре, делают переменной толщину диффузора, используют "кривые" диффузоры, либо ставят колпачок в виде тела вращения прямо на катушку. 

2 часа назад, aleks8845 сказал:

нужен или полноценный средник или динамик для диапазона 500-1500 Гц, чтоб заткнуть «дырку» между Нч и Сч куполом.

Ветка именуется 4х-полоска..., ставьте подходяящий 5"-6" сч и проблема решится автоматически, тем более вам требуется достаточно ординарный дин с диапазоном 600-6000 гц.

[Phlanger]

"В оригинале" это, помница, был Гаусс 3184

Вот тот, который поменьше

[aleks8845]

2 часа назад, Ден123 сказал:

Этот вопрос не решается  уменьшением массы.

 

2 часа назад, Ден123 сказал:

Ветка именуется 4х-полоска..., ставьте подходящий 5"

Понял, спасибо!

Остался один вопрос, какой Xmax для 5" СЧ с h воздушного зазора -7мм,  допустим для этого динамика, при его работе от 400-500Гц до 1500Гц, и можно ли делать намотку выше зазора, или лучше прятать внутрь?

 

PS: Ветка называется 4-х полоска, ПОКА предположительно, четыре полосы и будет.... (мои предположения основываются на том, что СЧ разделятся от 1500 до 5000 Гц купол, от 1500 до 400-500 конусный 5")...

Изменено 10 июля 2022 пользователем aleks8845

[Ден123]

25 минут назад, aleks8845 сказал:

Остался один вопрос, какой Xmax для 5" СЧ с h воздушного

1 мм с запасом. Сделайте катушку в один слой длиной 9-10 мм. 

 

[aleks8845]

5 часов назад, Ден123 сказал:

Не похоже, что у вас есть измерения на восстановленный дин - вы указываете разброс Vas  в 30%. 

Да патамушта интернет ить-ить его в качель. Диаметр диффузора по бумаге в реале 19 см, в сети видел ставили в программу и 20см и даже 21см. Да, я не знаю как правильно, то ли по реальному диаметру, толи с половиной подвеса, то ли хрен его поймешь, Вы в своих дискуссиях сами сретесь по отношению к этим измерениям, гостам.... 

Вот с разными диаметрами и разными массами, измерения реальные:

 

PS: И вообще я больше не буду сюда писать, Двадцать Гуру на полтора пользователя, вот сами с собой и разговаривайте...

Изменено 10 июля 2022 пользователем aleks8845

[Ден123]

5 часов назад, aleks8845 сказал:

Диаметр диффузора по бумаге в реале 19 см, в сети видел ставили в программу и 20см и даже 21см. Да, я не знаю как правильно, то ли по реальному диаметру, толи с половиной подвеса, то ли хрен его поймешь

11/23 ширины подвеса, поэтому не "парьтесь" и измеряйте по середине подвеса. На Vas эти доли мм не повлияют, на добротность тоже.

5 часов назад, aleks8845 сказал:

Вот с разными диаметрами и разными массами, измерения реальные:

А сколотить измерительный ящик, литров 20-25 и не париться с пластилином, не проще? 

К стати, измерения ТС на частотах ниже 20 гц дают достаточно большую ошибку. Кроме того, горбики в районе 100 гц на Zчх с добавочными грузами показывают, что ваши измерения кривенькие и верить им нельзя. Фаза импеданса переходит через 0 гр. примерно на 27 Гц, 72 Гц и 102 Гц. Имеем фазоинвертор, если верить Zчх и фазе.

5 часов назад, aleks8845 сказал:

Двадцать Гуру на полтора пользователя, вот сами с собой и разговаривайте...

Как скажите.

[Segun]

Грузик плохо закреплен или как?

Из мануала лимп:

"Качество оценки параметров громкоговорителей невысокое. Оценка Vas и MMS может показать
различия, в зависимости от используемого метода, в диапазоне 20-30%. Здесь приведено частичное объяснение этих различий, и откуда они взялись.  
Модель Тиле-Смолла является упрощенной линейной моделью, в то время как громкоговоритель является сильно нелинейным устройство. Нелинейность больше всего проявляется ниже резонансной частоты, где мембрана громкоговорителя имеет
наибольшее смещение. Это вызывает нелинейность в податливости и коэффициенте силы Bl. Податливость также изменяется в зависимости от частоты - это называется эффектом ползучести, и он вызывает большее изменение податливости изменения в методе дополнительной массы, чем в методе закрытого ящика. Измерения в закрытом ящике
очень часто нарушается из-за большой утечки воздуха. Соответствие также является функцией температуры."

Изменено 11 июля 2022 пользователем Segun