kuly-s Posted April 25, 2023 Share Posted April 25, 2023 Многие ресурсы в интернете предлагают данную схему на EL34, и мнения о ней расходятся. Какие из них правильные, а какие нет, хотелось бы узнать у участников форума. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 (edited) Схема рабочая. Только в варианте без ОООС, смещение выходного каскада маловато, поэтому первый каскад влетает в ограничение уже при 1В на входе. Максимум 0.95в подавать. Можно увеличить катодный резистор выходного каскада, тогда снизится ток выходной лампы. В варианте с ОООС чувствительность 1.3в. Ток 6н8с увеличил бы до 7-8мА, будет лучше. Edited April 26, 2023 by Dolboyacher 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 (edited) Ну и обратите внимание на мощность катодного резистора выходного каскада, придется ставить минимум 20Вт! Мощность рассеиваемая анодом EL34 великовата получается, около 27-28Вт, при придельно допустимых 25ти, увеличив катодную нагрузку выходного каскада, решится и эта проблема, ток снизится и соответственно мощность. Глубина ОООС с резистором в её цепи в 4.7кОм получается - 3dB. В общем, схема вполне рабочая, собирать можно. Edited April 26, 2023 by Dolboyacher 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSS Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 56 минут назад, Dolboyacher сказал: мощность катодного резистора выходного каскада, придется ставить минимум 20Вт! Вполне достаточно двух ватного. На входе лучше 6н9с или 6н2п. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 2Вт. в катод ёлки? Я чёт опять путаю, или на нём около 12Вт тепла? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 (edited) 14 минут назад, VSS сказал: Вполне достаточно двух ватного Или я что-то не понимаю, или одно из двух. На катодном резисторе падает 122.5 Вольт, ток в цепи 76.6мА. P(R25) = 122.5*76.6 = 9.4Вт. Edited April 26, 2023 by Dolboyacher Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 11 минут назад, Dolboyacher сказал: 9.4Вт Я грубо, не считал точно.... с запасом..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 1 час назад, Dolboyacher сказал: Мощность рассеиваемая анодом EL34 великовата получается, около 27-28Вт, Грубо 19Вт. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 (edited) 37 минут назад, Rezvoy сказал: Грубо 19Вт. Александр, приветствую. Да, вы правы, похоже ,не учел мощность рассеиваемую на катодном резисторе, сказывается привычка использовать фиксированное смещение с катодом на земле, прошу прощения, за оплошность Тогда, схема вполне годнА и без этой оговорки. 1 час назад, VSS сказал: На входе лучше 6н9с или 6н2п. Использование в раскачке достаточной мощной и не требующей большой амплитуды - EL34 и не только, низкотоковых высокомюшных ламп, по мне, так не лучший вариант. 6н8с - отлично сюда подходит и чувствительность "удобная" и звучать будет лучше чем с 6н2п\6н9с и их SRPP вариантом. Edited April 26, 2023 by Dolboyacher Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gegen Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 Начнём с питания, ЕА-370В, при общем токе 0,08А, ток 1 лампы около 5мА, значит ток оконечной лампы порядка 75мА, на обмотке вых тр-ра падение напряжения порядка 10В, на аноде лампы 360В, на катодном резисторе 120В, значит Uak анод-катод = 240V. На упр сетке относительно катода -20В. Далее по ВАХ EL34 делаем расчёт Ri~0,8k, с разными Ra. 1. Ra=2,5k; Pout-3W, КНИ Y2- 6%. Y3-0,35%. 2. Ra=3,5k; Pout-2,5W, КНИ Y2- 5%. Y3-0,4%. 3. Ra= 5k; Pout-2W, КНИ Y2- 4,2%. Y3-0,4%. 4. Ra=7,5k; Pout-1,5W, КНИ Y2- 3,5%. Y3-0,4%. 5. Ra=10k: Pout-1,2W, КНИ Y2- 3,3%. Y3-0,4%. Как видим, вторую гармонику можно уменьшить, увеличивая Ra, соответственно, уменьшая выходную мощность усилителя, но третья гармоника на одном уровне. Драйвер; лампа 6Н8С имеет Мю~20, коэф динамич усиления 14 , чтобы раскачать EL34 амплитуда входного напряжения порядка 1,4В или RMS - 1V. На АП Дмитрий Чуманов писал в ветке при обсуждении этого усилителя, EL34 - не та лампа, чтобы применять её в SE в триодном включении. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 (edited) 19 минут назад, Gegen сказал: На АП Дмитрий Чуманов писал в ветке при обсуждении этого усилителя, EL34 - не та лампа, чтобы применять её в SE в триодном включении. Анатолий, подскажите пожалуйста, почему, т.к. имеется небольшая веерность ВАХ и , как следствие, более высокий уровень КНИ? Выходная мощность маловата? Или что-то упускаю? Edited April 26, 2023 by Dolboyacher Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gegen Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 Небольшая веерность у 6П14П в триоде, когда при Ri~1,6k. Ra=3Ri-4,8k; Pout-1,5Вт, Y2-2,5%, Y3-0,1. Вы, очевидно, чуть подзабыли Учения Великих - Войшвилло, Цыкина, Кризе, Ризкина... В-) Расчёт нелинейных искажений методом 5и ординат. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 Понял, спасибо, Анатолий Иосифович :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 Полностью согласен с тем, что EL34 не для этого. Она идеальна для мощных пушпулов в пентодном включении (хоть с УЛ, хоть без), и там ей место, а в SE - в пентоде для гитарных комбиков. Для однотактников есть замечательная 6П13С, которая в триодном включении ко всему прочему легко параллелится практически без вреда для звучания. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gegen Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 https://sonus.es/topic/493-se-na-6p36s/#comment-4519 в этой ветке есть мои сообщения от 26 мая 2022г о EL34 в пентоде и усилителе на ней, 27 мая о драйвере 6С3П. В-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 Это где кто-то получил в чистом классе А с одной EL34 10 ватт на выходе - 40% предельной рассеиваемой на аноде мощности? Можете ни секунды не сомневаться, бесценнейший мой тёзка и коллега, что я Вас чту чуть больше чем охренеть как 🙂 , но в это, простите, не поверю. Не могу - книжки мешают. Шушурин из ML3 выжал 25%, и в это я поверить могу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xpюн22 Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 А как в справочнике из ел12 и пр. при 18 Вт на аноде якобы 8 вт выходной мощности? Вот так же. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 Ну разве что так же. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВВФ58 Posted June 24, 2023 Share Posted June 24, 2023 Если сделать выходной каскад на EL34 в триоде с фикс см какую можно получить мощность при премлемом уровне искажений? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alss Posted June 24, 2023 Share Posted June 24, 2023 Просто прикинуть режим можно здесь https://www.vtadiy.com/loadline-calculators/power-stage-calculator/ Ну а с искажениями либо в универсальном калькуляторе на том же сайте либо в микрокапе, имея хотя бы приближенную модель выходного трансформатора Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gegen Posted June 24, 2023 Share Posted June 24, 2023 6 часов назад, ВВФ58 сказал: Если сделать выходной каскад на EL34 в триоде с фикс см какую можно получить мощность при премлемом уровне искажений? При Еа порядка 380В, токе покоя 70мА напряжение смещения около 35В, амплитуде входнoго сигнала ~35V : Ri-1k, Ra-5k; Pout-5W. КНИ Y2-6,5%, Y3-0,45% : при Ri-1k, Ra-10k; Pout-3W. КНИ Y2-5%, Y3-0,5% 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted March 8, 2024 Share Posted March 8, 2024 Есть в наличии ТВЗ однотактные Ra = 2 ком. Хочу собрать что-то похожее на это... Симулятор показывает странные цифры... искажения первого каскада огромные... не пойму или модели ламп у меня в симуляторе глючные или так и есть... но на выходе усилителя искажения меньше в 3 раза... компенсация? на схеме есть опечатка в линии смещения, лишняя точка соединения...не обращайте внимание. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted March 11, 2024 Share Posted March 11, 2024 как в морге 🙂 портал погиб... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 11, 2024 Share Posted March 11, 2024 10.03.2024 в 15:30, Климентий сказал: как в морге Коллега, Вы если реакции на свой крео ждёте - так выкладывайте его так, чтобы на экране что-то разобрать можно было. Не у всех сорокадюймовые мониторы стоят. Я ни черта разобрать не могу и с лупой глаза ломать не буду, извините. А если у Вас вопросы по поводу искажений каскада - так обычно люди начинают с того, что берут ВАХ лампы, смотрят и прикидывают, где у неё рабочая точка и как ей в этой точке живётся. Что Вы хотите от 6Н9С, у которой половины в рабочей точке загнаны в микротоковый режим при напряжении смещения больше трёх вольт? 6Н9С и так не отличается идеальным характером изменения крутизны и внутреннего сопротивления в зависимости от тока анода, и зависимость мю от Ia у неё далеко не такая плоская и прямая словно палка, как у 6Q7, допустим. А в этом режиме она на уже ощутимо кривых даже на глаз участках ВАХ работает, так чего там симулятором-то эмулировать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gegen Posted March 11, 2024 Share Posted March 11, 2024 Климентию: Как говорил Женя Васильченко, прежде чем считать программой, нужно научиться рассчитывать головой, и правильно выбирать режимы и рабочие точки ламп. Не стОит на 6П3С и её клоны в режиме А в однотакте, на анод и экр. сетку подавать более 300В. одновременно. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.