4-х полоска, рассуждения, первые прикидки...

[aleks8845]

Пересобрал НЧ динамик на новых комплектующих. Измерил. Попробую начать заново......

Теперь Fs-28Гц, Qts-0.31, Vas-117L.

Фото:

1. НЧ дин;

2. TS;

3. Импенданс;

4. Ачх в ближнем поле.

5. Для прикола😀

6. Ачх "прикола"😏

Изменено 22 июля 2022 пользователем aleks8845

[Ден123]

3 часа назад, aleks8845 сказал:

Ачх в ближнем поле.

Привет. Измерения прилично выглядят. Что значит в ближнем поле? С какого расстояния измерялось, какое сглаживание выбрали?

Кумс хороший, более 12.

[aleks8845]

6 часов назад, Ден123 сказал:

С какого расстояния измерялось, какое сглаживание выбрали?

Здравствуйте!

Микрофон в 25см от пыльника( если с 1метра, то немного присаживается горб на 2 кГц и внизу диапазона не так ровно), ящик 60 литров, измерялось в 1/24 октавы, но изображение графика для сохранения поставил 1/3 октавы, чтоб «штакетник» глаза не мозолил🙂

Изменено 23 июля 2022 пользователем aleks8845

[Ден123]

Доброе утро. 

1. Сглаживать лучше 1/8-1/9. 

2. Ящик 60л, точно? В расчетах фигурирует 38 л. Проверьте пожалуйста расчеты тс. Возможно Vas изменится. 

3. Для измерений 10" лучше использовать 25-30 л. 

4. Ачх измеряйте с 1 метра - так получается ближе к реальности.

[aleks8845]

Доброе утро!

1. Ок;

2,3. Ящик для прослушивания был 60 литров, в нем снимал Ачх. Вчера помакетил и стал 50 литров. 

    Для измерений TS сделал отдельный ящик 38 литров;

4. С 1 метра тоже смотрю, но там низ диапазона "сомнительный".

[Ден123]

Низ, примерно до 600 Гц, посмотрите с 1-2 см от колпака. Выше все будет криво и это не числим.

[aleks8845]

Del

 

 

Изменено 23 июля 2022 пользователем aleks8845

[Ден123]

Немного "странная" ачх, обычно с 1-2 см ачх не имеет "волнистости" на нч срезе и на 3-4 октавы вверх. Проверьте настройки измериловки. Вариант: перегруз или наоборот слишком слабый сигнал. 

Тем не менее, на графиках видно начало спада ниже 100 Гц. Из этого делаем промежуточный вывод - динамик для ФИ. 

[aleks8845]

12 минут назад, Ден123 сказал:

Немного "странная" ачх

Неправильно мерял Ачх🤫, но измерения Ts точно теперь верные😀

Вот померил правильно:

Изменено 23 июля 2022 пользователем aleks8845

[Ден123]

29 минут назад, aleks8845 сказал:

Неправильно мерял Ачх

Теперь смотрим ачх с 1 м, у которой 

1 час назад, aleks8845 сказал:

там низ диапазона "сомнительный".

 И сравниваем ачх с 1 см и с 1 м. Если они не противоречат друг другу делаем выводы о применении  динамиков.  Есть сильное подозрение, что этот динамики для фи.

[aleks8845]

10 минут назад, Ден123 сказал:

И сравниваем ачх с 1 см и с 1 м. Если они не противоречат друг другу делаем выводы о применении  динамиков.  Есть сильное подозрение, что этот динамики для фи.

Ок!

Но вывод уже сделал, только ФИ, потому что в ЗЯ НЧ почти нет... В прежнем варианте, с подвижкой потяжелей в ЗЯ играл приемлимо, а этот уже не хочет🙂 

[Phlanger]

Так добротность больше была, не?

[aleks8845]

9 минут назад, Phlanger сказал:

Так добротность больше была, не?

В прежнем варианте было Fs-40Гц, Qts-0.4, Vas-48L

Теперь Fs-28Гц, Qts-0.31, Vas-117L.

Изменено 23 июля 2022 пользователем aleks8845

[aleks8845]

1 час назад, Ден123 сказал:

Есть сильное подозрение, что этот динамики для фи.

Намакетил ФИ 50 литров. Поставил порты и настроил на 38-39Гц... Светлая кривая просто две дырки, черная- после установки и "настройки" труб...

Изменено 23 июля 2022 пользователем aleks8845

[aleks8845]

Продолжаются работы над СЧ динамиком. Первый вариант потерпел неудачу, все-таки наши 5" и китайские 5" отличаются.... Шутка. Китайский диффузор от автодинамика оказался больше в диаметре чем моя корзина, в результате чего вторая волна подвеса приклеилась на корзину, соответственно свободных ход стал жесткий. Послушал, играет.. Но придется переделывать дин..

[aleks8845]

Очередной подопытный на роль СЧ, собран из "облегченных " комплектующих....

Фото:

 

[aleks8845]

Его параметры, Ts, иммпенданс и ачх. Ts пока не полные, нужно измерительный ящик доделать. 

Про звук, пока осмысливаю...

 

 

[aleks8845]

Сначала вид Ачх меня расстроил, но не равномерность этих взбрыков и провалов +-3Дб, т.е. общая 6дб, посмотрел фирменный Визатон Sc-13 , там общий характер неравномерности похожий, на 1,5кГц, 4кГц и 5кГц:

Фото- мой СЧ и визатон:

 

Изменено 8 августа 2022 пользователем aleks8845

[aleks8845]

Напрашивается вывод, что эти взбрыки и провалы на Ачх и импендансной кривой результат резонансов возникающих в диффузоре. Диффузор я брал легкий 1гр. при этом он довольно тонкий на ощупь, соответственно больше подвержен "изломам" при работе. Попробую "вылечить" эту проблему пропиткой хитином, она должна укрепить диффузор не утяжеляя его. Большой завал Ачх после 6 кГц, может даже в плюс? Может сверху вообще не ставить фильтр, только снизу?

Изменено 8 августа 2022 пользователем aleks8845

[KAA]

1 час назад, aleks8845 сказал:

Напрашивается вывод

То, что в районе 1 кГц - интерференция радиальной волны, отражённой от диффузородержателя. Дальше - переход диффузора в зонный режим излучения.

[aleks8845]

То-есть нет смысла пропитывать хитином?

[KAA]

2 минуты назад, aleks8845 сказал:

То-есть нет смысла пропитывать хитином?

Понимаете ли, коллега, у любой медали как минимум две стороны, а в акустике обычно больше. Пропитка хитином увеличит область поршневого режима незначительно - для такого динамика она практически зависит только от эффективного диаметра диффузора. При этом в материале диффузора уменьшится демпфирование и возрастёт скорость звука, что повлияет на картину интерференции отражений от подвеса и диффузородержателя, и не факт что позитивно. Пробуйте, раз уж взялись.

[aleks8845]

7 минут назад, KAA сказал:

и не факт что позитивно. Пробуйте, раз уж взялись.

Спасибо за отзыв, почти так и подумал, что может быть и не лучше, а хуже... Ведь у меня есть еще один тип диффузоров для испытаний, а-ля 5гдш, но поменьше диаметром, там похожая картина возможна. А если так, то неравномерность Ачх с такими диффузорами «регулировать» не просто...

 

PS: Если диффузор потолще, то он и потяжелее, но Ачх возможно глаже, если тоньше и легче, то Ачх менее гладкая, примерно такая зависимость?

Изменено 8 августа 2022 пользователем aleks8845

[Ден123]

54 минуты назад, aleks8845 сказал:

Если диффузор потолще, то он и потяжелее, но Ачх возможно глаже, если тоньше и легче, то Ачх менее гладкая, примерно такая зависимость?

Есть еще подвесы и их взаимодействие с диффузором. 

Например, на старых гд ставили спайдера-паука, затем тканевые шайбы с высокой "продуваемостью", следом пошли шайбы из плотной ткани. Сейчас ставят шайбы таким образом, что бы они не образовывали замкнутый объем. Есть о чем подумать.

[KAA]

1 час назад, aleks8845 сказал:

 Если диффузор потолще, то он и потяжелее, но Ачх возможно глаже, если тоньше и легче, то Ачх менее гладкая, примерно такая зависимость?

Вполне может быть и такой. Акустика - отрасль техники, имеющая дело с просто исключительно нелинейными процессами высоких порядков, практически не подлежащими сколько-нибудь релевантному расчёту в большинстве случаев иначе как численными методами. В общем и целом, динамики с высоким декрементом затухания в материале диффузора как правило звучат не скажу лучше - естественнее, причём иногда даже на ВЧ, а не только в других регистрах. Недаром естественно звучащие ГГ с диффузорами, сделанными из материалов с большой твёрдостью и высоким модулем упругости, встречаются гораздо реже.  "Фокал" демпфирует диффузоры дорогущими космическими (правда) мастиками, Фишер, Браун и кто там ещё применяли вспененный никель для своих басовиков, Бивни плетут кевлар, и так далее. Да, твитер IAL II - лучший в мире, но такое мало кому удаётся, а классных пищалок и средневиков с мягкими купольными диафрагмами гораздо больше.