Однотактный усилитель 6П13С, 6П31С

[alss]

Подать питание на драйвер 350 В и поставить анодный резистор 22 кОм, может, до 33 кОм.
PS. Фонище на уровне второй гармоники - ОППВ, что ли, с 4-мя мкФ...
PPS. На катоде таки плюс 1,65 В относительно общего провода.

[ТаргеТ]

1 час назад, alss сказал:

Фонище на уровне второй гармоники - ОППВ, что ли, с 4-мя мкФ...

Ээээ... расшифруйте

1 час назад, alss сказал:

На катоде таки плюс 1,65 В относительно общего провода.

Ну да.. 

[alss]

Уровень фона 50 Гц равен уровню второй гармоники, а спектр фона говорит со всеми гармониками сети указывает на плохую фильтрацию и/или неправильную разводку цепей питания, я и предположил как крайний случай ОППВ...
По режиму - усиление 6АС7 в триоде около 30, сл., для размаха 120 В (2 напряжения смещения) нужна амплитуда входного напряжения 120/30/2=2 В, т. е. примерно 1,5 В скз, а в сообщении говорится о 0,7, ну, 1 В - какого значения?
При повышении питания драйвера до 350 В в анод 22 кОм, в катод 270 Ом (для сохранения тока драйвера), тогда повышается линейность при открытии лампы положительной полуволной входного напряжения и третья проседает относительно второй.

[ТаргеТ]

01.10.2023 в 18:25, alss сказал:

Уровень фона 50 Гц равен уровню второй гармоники, а спектр фона говорит со всеми гармониками сети

Забыл сказать, что измерения проводились с помощью ноутбука включенного в розетку. Поэтому нет развязки по питанию. Надо было было аккумуляторное питание ноута, но аккум. сдох. 

01.10.2023 в 18:25, alss сказал:

в сообщении говорится о 0,7, ну, 1 В - какого значения?

В значениях RMS

 

01.10.2023 в 18:25, alss сказал:

При повышении питания драйвера до 350 В в анод 22 кОм, в катод 270 Ом (для сохранения тока драйвера), тогда повышается линейность при открытии лампы положительной полуволной входного напряжения и третья проседает относительно второй.

Вот это попробуем. 

 

Изменено 3 октября 2023 пользователем ТаргеТ

[Dilin]

2 часа назад, ТаргеТ сказал:

Забыл сказать, что измерения проводились с помощью ноутбука включенного в розетку. Поэтому нет развязки по питанию. Надо было было аккумуляторное питание ноута, но аккум. сдох. 

ИМХО конечно ,только у ноутов БП импульсный и никаких 50 Гц там по питанию нет от слова совсем ....

[Gegen]

Года три c половиной назад Сергей Кулиев ( kuly-s )на Али приобрёл этот усилитель, пред - 6Н9С(по триоду на канал) и выходные -  две 6П3С в тетродном вкл.   Апгрейдил на 6Н7С - пред и 6П31С in triod - выходные, потом пред - 6N7 RCA & 6AV5G  Silvania in triod в оконечных каскадах.

[pete0]

У меня аналогичный лет 10 работает на кухне в моновключении, только с модулем fm-радио/mp3/bt. Питающий трансформатор хорошо греется даже в моно, летом градусов до 50, в стерео, соответственно, сильней. Фон непеределанного достаточно заметный, решается традиционно - подпор накала у 6н9с, доп RC-фильтр у драйвера. 6п3с китайские довольно быстро геттер съедают и почему-то одна начала трещать при работе (то ли радиопомеху стала детектировать, то ли ещё что-то, установил конденсаторы для устранения мультипликативной помехи и сменил лампу на отечественную). Как простой учебный усилитель - отличная покупка.

[Gegen]

Китайцы их выпускали с первичной обмоткой силового тр-ра, рассчитанной на 220В, а с начала 2000-х напряжение сети "подтянули" к европейскому стандарту - 230В. 

[ТаргеТ]

03.10.2023 в 12:38, Dilin сказал:

нет от слова совсем ....

...фона у моего усилителя.

Вот БП.

 

[Dilin]

Да не важно ни разу Ваш БП ,фона тем более  50Гц от ноута быть не может ,неоткуда там ему взяться ,речь только об это ,откуда его надуло вопрос другой  

[Ден123]

30.09.2023 в 10:28, ТаргеТ сказал:

Анатолий Иосифович, чутка не хватает 50В с моей вых. лампой.

До этого он был на 6Н9С SRPP+6П36С.  Звучал Вяло. Замена на 6АС7 в триоде дала прирост по драйву, но вот всё равно чего-то не хватает, Напряжение смещ. вых лампы -60В и ток 95мА. И мне кажется третья гармоника высоковата, вот.. по входу 0,7В. Можно и 1 В подать- синус не ломает на выходе.

Сейчас думаю 6АС7 перевести в пентод (но говорят звук грубеет) 

Есть возможность увеличить Ea драйвера до 350В

Пардрн, я не МАИ, но на мой непросвещённый взгляд:

1. С 3-ей сеткой через резистор на анод играет лучшее, чем на катод или землю. Если пентодом, то лучше 6ж7 с батарейкой в сетке. 

2. Питание драйвера на 6ж4 в  триоде лучше повыше сделать.

3. Нагрузку 6ж4 в триоде увеличить до 24-27 ком

4. Смещение 6ж4 в триоде увеличить до 2,7-3,5 В

5. Ток через 6ж4 постараться поднять до 11-12 ма.

6. Конденсатор в катоде 6ж4 сделать составным, набрать из 1000, 100, 10 и 1 мкф.  Или хотя бы зашунтировать электролит плёнкой, на край поставить мбго 30,0*160.

7. Собрать бутерброд для межкаскада, на край поставить, например, к40-у9 + полистирол типа мпго или к40-7.

8. Резистор второй сетки 6п36 уменьшить до 150-200 ом, если не возникнет возбуждение. Резистор поприличнее.

9. В сетку 6п36, между R6 и сеткой, поставить резистор 500-1000 ом. Резистор хотя бы блп, лучше с2-10, еще лучше алан бредли.

10. Регулятор громкости попробуйте включить L padом (см рис). Для горизонтальной части используйте 7-12 ком резистор  блп,  с2-10,  алан бредли. 

Изменено 5 октября 2023 пользователем Ден123

[ТаргеТ]

Спасибо за информацию, теперь по порядку:

9 часов назад, Ден123 сказал:

1. С 3-ей сеткой через резистор на анод играет лучшее, чем на катод или землю.

Чем лучше? Т.е. замкнуть на анод без всякого резистора? В принципе можно попробовать послушать.

9 часов назад, Ден123 сказал:

2. Питание драйвера на 6ж4 в  триоде лучше повыше сделать

Хорошо. писал, что можно до 350В

9 часов назад, Ден123 сказал:

3. Нагрузку 6ж4 в триоде увеличить до 24-27 ком

4. Смещение 6ж4 в триоде увеличить до 2,7-3,5 В

5. Ток через 6ж4 постараться поднять до 11-12 ма.

Поставлю анодный резистор и можно будет подбирать катодный. Посмотрим, что получится.

9 часов назад, Ден123 сказал:

6. Конденсатор в катоде 6ж4 сделать составным, набрать из 1000, 100, 10 и 1 мкф

катодный стоит ELNA карифайн. Достаточно качественный, но пленкой можно попробовать зашунтировать.

9 часов назад, Ден123 сказал:

Собрать бутерброд для межкаскада,

MUNDORF  Supreme, аналогично, а то бутерброд будет не в коня корм.

 

9 часов назад, Ден123 сказал:

Резистор второй сетки 6п36 уменьшить до 150-200 ом,

Можно С2-10

9 часов назад, Ден123 сказал:

В сетку 6п36, между R6 и сеткой, поставить резистор 500-1000 ом. Резистор хотя бы блп, лучше с2-10

БЛП дефицит. Найдется. Уголь в сетку? Хм...ммм. Кивайн есть.

 

9 часов назад, Ден123 сказал:

Регулятор громкости попробуйте включить L padом

Поясните пож. выгоду такого включения.

[Ден123]

22 минуты назад, ТаргеТ сказал:

Спасибо за информацию, теперь по порядку:

1. Чем лучше? Т.е. замкнуть на анод без всякого резистора? В принципе можно попробовать послушать.

2. Поставлю анодный резистор и можно будет подбирать катодный. Посмотрим, что получится.

3. катодный стоит ELNA карифайн. Достаточно качественный, но пленкой можно попробовать зашунтировать.

4. MUNDORF  Supreme, аналогично, а то бутерброд будет не в коня корм.

 

5. Можно С2-10

6. БЛП дефицит. Найдется. Уголь в сетку? Хм...ммм. Кивайн есть.

 

7. Поясните пож. выгоду такого включения.

1. Читайте внимательно, типо  следите за руками, через резистор. 

2. "Согласен, поддерживаю" .

3. если новые, то скорее всего это "Чайна ин ер Айс", купленные на али и перепроданные подлыми барыгами самым безбожным образом страдальцам, т.е. нам с вами. :(( 

4. Возможно

5. Сюда лучше что-то со спиральной нарезкой, типа с небольшой индуктивностью. 

6. Годится

7. Отсутствие бегунка в цепи сетки. Статья "сиди себе регулируй" из вестника ара

[KAA]

42 минуты назад, ТаргеТ сказал:

катодный стоит ELNA карифайн.

MUNDORF  Supreme, аналогично, а то бутерброд будет не в коня корм.

Можно С2-10

БЛП дефицит. Найдется. Уголь в сетку? Хм...ммм. Кивайн есть.

 

 

Керафайн шунтировать незачем. Но имхо Силмик здесь будет предпочтительнее. Как вариант - ROE или Panasonic.

МКВ, и будет Вам счастье. Лучше всего, конечно, Multicap RTX, но хрен найдёшь и дорого.

Отличный выбор.

Не надо уголь в сетку. Caddock, если есть возможность, или Corning.

[Ден123]

20 минут назад, KAA сказал:

Керафайн шунтировать незачем. Но имхо Силмик здесь будет предпочтительнее. Как вариант - ROE или Panasonic.

МКВ, и будет Вам счастье. Лучше всего, конечно, Multicap RTX, но хрен найдёшь и дорого.

Отличный выбор.

Не надо уголь в сетку. Caddock, если есть возможность, или Corning.

Панасоники, если пуризмы, то их оригинальных еще поискать. С более новыми сериями полная "путаница".  

Мкв тоже не на каждом углу, да и цена 1,5-2 за 0,5.

Хороший уголь "дезинфицирует" тракт. )))

[Dolboyacher]

3 часа назад, ТаргеТ сказал:

MUNDORF  Supreme

Ставил суприм межкаскадом - формовал, ждал, но так ничего хорошего не услышал, снял и продал без сожаления, явно не стоит своих денег. KZK Orange Line намного чище\прозрачнее и дешевле в три раза, даже KZK K78-34 оказались лучше супримов в качестве разделительных. Такой вот опыт.

[Ден123]

Поддержу предыдущего оратора, вбейте в яндекс MUNDORF  Supreme и первые позиции занимает....

занимает...

занимает...

с гигантским отрывом занимает Алиэкспресс. Из чего делаем вывод, что произведены в Китае, а всем известно, что в Китае масло делают из сои, а не из подсолнечника и тем более не из каннабиса. )))

Изменено 6 октября 2023 пользователем Ден123

[Алексей_С]

06.10.2023 в 12:27, ТаргеТ сказал:

ELNA карифайн. Достаточно качественный, но пленкой можно попробовать зашунтировать.

Бред. Керафайн шунтировать нет нужды, как черные врата. (не покупайте контрафакт).

Поставьте любой проверенный по параметрам конденсатор (без утечек) в межкаскад и будет счастье.

[KAA]

06.10.2023 в 13:40, Ден123 сказал:

Хороший уголь "дезинфицирует" тракт. )))

Касательно конкретно Аллен Брэдли - имею твёрдое убеждение, что они пригодны только для гитарников и отчасти для трансляционных пушпулов на чём-то вроде EL34.

06.10.2023 в 17:44, Алексей_С сказал:

черные врата. (не покупайте контрафакт).

Блэк Гейтам в катодах ламповых каскадов вообще нечего делать, особенно учитывая, что они в принципе не подвержены такому явлению, как формовка. При каждом включении придётся полчаса ждать выхода усилителя в "штатное" звучание.

[Алексей_С]

В сетку или пленку (резистор ) или безиндуктивную намотку проволокой. Примеров резисторов море. (уголь в сетку нужно ставить проверенный по примененному напряжению - не все резисторы держат напряжение(совместно с током через них).

1 час назад, KAA сказал:

Блэк Гейтам в катодах ламповых каскадов вообще нечего делать, особенно учитывая, что они в принципе не подвержены такому явлению, как формовка. При каждом включении придётся полчаса ждать выхода усилителя в "штатное" звучание.

Не согласен. Очень хороши в драйвер катода. Только одно условие - чем больше время использования, тем лучше.

Добавлю. В Блек Гейтах туннельная проводимость (канальный пробой), почти некоторые современные туннельные детальки...

Обсуждается 6LQ6 и нет ни одного отзыва о лампе (выходной), опять лезем в исток (драйвер).

1 час назад, KAA сказал:

Аллен Брэдли

Мужики Аллен Брэдли хуже МЛТ и ВС во всех случах. Ни кого не слушайте, возьмите тестер в руки, у кого есть осцилограф и вперед.

---

Анатолий Иосифович многих школьников привлечет схемка 6Н7С - пред и 6П31С , нужно начинать с хороших схем. Кто, если не вы покажет пример. 

[ТаргеТ]

Все конденсаторы (электролиты и пленка) покупались до в...ны, в https://partsconnexion.com/, https://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61.html

Поэтому, сомнений в качестве нет. Резисторы в сетку есть С2-10, ну и "угля" немного. Нашлось пару БЛП и УЛИ на 1Ком. Тантал 220 Ом - маловато наверное.

[Ден123]

4 часа назад, Алексей_С сказал:

В сетку или пленку (резистор ) или безиндуктивную намотку проволокой. Примеров резисторов море. (уголь в сетку нужно ставить проверенный по примененному напряжению - не все резисторы держат напряжение(совместно с током через них).

это называется мощностью и в сетках, за очень редким исключением, эти ваши мощности измеряются единицами милливатт .😉

А так да, берем смд тонкопленочные и вперед. Насчёт безиндукционной намотки посоветуйте резисторы, а то мы все тут по фольговым загоняемся,  vishay  в основном.

4 часа назад, Алексей_С сказал:

Мужики Аллен Брэдли хуже МЛТ и ВС во всех случах. Ни кого не слушайте, возьмите тестер в руки, у кого есть осцилограф и вперед.

подержал в руках тестер - положил на полку,  включил осциллограф - выключил осциллограф. Вывод: МЛТ и ВС хуже АБ 2-го грейда.  

Товарищи, предлагаю уважить предложение Алексея и не слушать его. ))))

[Алексей_С]

13 часов назад, Ден123 сказал:

До недавнего времени  я считал так же, как и вы. Однако в последствии выяснилось, что Алан Бредли имеют более 4 грейдов, которые обозначаются на упаковке. Кроме того,  искусственное старение в домашней духовке в течение 1 часа при температуре 120 ° превращает эти резисторы в одни из лучших угольных резисторов и стабилизирует их сопротивление.

Танцы с бубнами, а МЛТ берешь и ставишь.

12 часов назад, Ден123 сказал:

подержал в руках тестер - положил на полку,  включил осциллограф - выключил осциллограф. Вывод: МЛТ и ВС хуже АБ 2-го грейда

А теперь объясни людям, чем будешь искать и как термостабильность резистора и шумы резистора при протекании тока через него. Я проверяю в схеме, включаю тестер с осциллографом и гоняю резистор под разными нагрузками и температурными режимами, смотрю изменения сопроотивления, дрейф сопротивления от демпературы, микрошумы и др. Танцы с бубнами на кухне с Ален бредли не устраиваю, на сковородке не жарю их. Беру С5-5 ставлю в схему и слушаю усилитель.

12 часов назад, Ден123 сказал:

АБ 2-го грейда

Предлагаю Ден 123 выложить сюда официальный даташит от АБ. А мы сравним его с тем же MF.

[KAA]

06.10.2023 в 21:50, Ден123 сказал:

искусственное старение в домашней духовке в течение 1 часа при температуре 120 ° превращает эти резисторы в одни из лучших угольных резисторов и стабилизирует их сопротивление.

Вы только что расписались в том, что резисторы АБ выпускались с завода недоделанным дерьмом. ЧТД, собственно 🙂

06.10.2023 в 22:53, Ден123 сказал:

Насчёт безиндукционной намотки посоветуйте резисторы,

OHMITE Riteohm, Shallcross, Daven, Reon, Pearl River, Rosenthal, Dalohm, Ward Leonard, Sprague. Допускаю, что не все типы. Те же OHMITE Riteohm в безындукционной намотке были у меня даже на 600 килоом, ещё несколько осталось где-то.

06.10.2023 в 17:50, Алексей_С сказал:

нет ни одного отзыва о лампе (выходной), опять лезем в исток (драйвер).

При условии грамотного проектирования, отсутствия инженерных схемотехнических и конструктивных ошибок и применения качественных компонентов достаточного уровня, звучание триодного лампового усилителя SE грубо говоря определяется драйвером на 50 процентов и более (и ещё на 30% - качеством последнего конденсатора источника питания выходного каскада), а PP - на 80%.

[Ден123]

14 часов назад, KAA сказал:

Вы только что расписались в том, что резисторы АБ выпускались с завода недоделанным дерьмом. ЧТД, собственно 🙂

Пурга, Анатолий за вами такого ранее не замечалось.  

Искусственное старение и стабилизация достигается разными способами, в том числе термообработкой.

14 часов назад, KAA сказал:

OHMITE Riteohm, Shallcross, Daven, Reon, Pearl River, Rosenthal, Dalohm, Ward Leonard, Sprague. Допускаю, что не все типы. Те же OHMITE Riteohm в безындукционной намотке были у меня даже на 600 килоом, ещё несколько осталось где-то.

Вы только что расписались в отсутствии у Вас СЕГОДНЯ чувства юмора.  Повесили. Поясню: на кой хрен сдалась резистор с  безбезындукционной намоткой в качестве антизвонника в сетке лампы? 

А именно к ним привязался троль-Алёша.