PP -EL84 (6П43П, 6П18П)

[kuly-s]

Доброго дня! Так как есть моточные лишние изделия Матюшина подходящие для такой схемы решил послушать вот такую схему!! (аттач) Прочитал кучу буржуйских отзывов об этом усилителе все хвалебные ! Благодаря помощи Анатолия Иосифовича повторил схему по фотографии готового издели ! Может кому тоже будет интересно, может в моей схеме есть ошибка! буду рад  совету!  Единственное добавил кенотрон(люблю) а средняя точка на диодах так как нет средней точки на силовом

Изменено 30 декабря 2022 пользователем kuly-s

[Gegen]

Стандартная РР схема с самобалансирующимся(автобалансным)  фазоинвертором, с небольшим дополнением в виде триммера 50к.  В аудихвильных изданиях всегда хвалят,  и ф-мы платят за доп рекламу.

[KAA]

6П43П не является аналогом EL84. Аналог 6П43П - EL86. Они в полтора раза отличаются по крутизне, раскачка для 6П43П нужна вдвое больше (если не вчетверо) и выходное сопротивление будет отличаться.

 

[kuly-s]

Я ставил  вместо 6п43п---el86  падала мощность !  Тоже не скажешь что они одинаковые !  Буду по ВАХ  выставлять режим для каждой лампы.

[KAA]

Ну а как ей не падать при крутизне гораздо меньше и потребной раскачке гораздо больше. Аналог EL84 - наша родная и всем известная 6П14П, и за каким бесом пихать вместо неё 6П43П - не понимаю.

[kuly-s]

Схема разработанна Манаковым А. И  под лампу 6п43п  вот и пихал ! А выше я показывал схему да под el84 (да что написанно 6п43 --ошибка)

Просто хочу собрать другой вариант послушать, как выложил в первом посте.

Изменено 31 декабря 2022 пользователем kuly-s

[KAA]

К слову о 6П43П: на моё имхо старая добрая 6П18П ака EL82 звучит лучше. Место EL86 - в источнике тока для балансных выходных предварительных каскадов или чего-то в этом роде.

[kuly-s]

8 часов назад, KAA сказал:

К слову о 6П43П: на моё имхо старая добрая 6П18П ака EL82 звучит лучше. Место EL86 - в источнике тока для балансных выходных предварительных каскадов или чего-то в этом роде.

--дааа точно!!!! ее слушаю  А в триоде или пентоде по Вашему лучше????? 

Изменено 1 января 2023 пользователем kuly-s

[KAA]

8 часов назад, kuly-s сказал:

--дааа точно!!!! ее слушаю  А в триоде или пентоде по Вашему лучше????? 

Да везде хорошо. 6П18П - лампа, "заточенная" на пентодное применение в схемах, где желательно иметь низкое внутреннее сопротивление лампы при пентодном  виде её характеристик. У неё Ri вдвое ниже, чем у всеми нами любимой 6П1П, при том, что последняя - лучевой тетрод. В триоде это вполне себе нормальная лампа с мю 10, но 6П1П в триодном режиме при таком же мю лучше. К слову, когда Вам скажут, что 6П1П и 6П6С - то же самое, - не верьте. У них очень близкие параметры (в пределах 20%), но лампы конструктивно разные. Тот редкий случай, когда 6П1П - чисто советская разработка и полного западного аналога не имеет (6AQ5 опять-таки таковым не является, хотя и очень близка).

[Андрей Бочкарев]

Собирал на 6п43п по схеме, как у Манакова "PP 6п3с EL34"

В ФИ использовал триодные половинки 6ф12п. Всего четыре штуки, пентоды оставил неиспользованные. Питание диодное и дросель. Номиналы резисторов, если интересно, могу поискать в тетрадках.

Звук весьма понравился!

[ЧАК]

Еще одна схема, с просторов инета.

 

EL84lay.pdf EL84sch.pdf

[Phlanger]

01.01.2023 в 06:26, KAA сказал:

6П18П ака EL82 звучит лучше.

Ja, ja... Когда к силовому трансформатору хорошо цепляется изя-81, но анодного при этом выходит Вольт двести восемьдесят.
А вот тут вообще был переключатель... 

[Phlanger]

02.01.2023 в 01:37, KAA сказал:

когда Вам скажут, что 6П1П и 6П6С - то же самое, - не верьте

Я вроде показывал раз двадцать... Это "усилитель контрольный 103У!У!У!-6". На входе там, правда, 6Н9С, а вот в  выходном каскаде чисто в порядке глумления были параллельно распаяны две пары панелек. Тумбочки у потерпевшего (вид сзади) собраны были, помнится,  на 5ГД-3, 3ГД-1 и не помню чём на ВЧ - в смысле, какие-то подробности услышать вроде бы позволяли. Таки потерпевший признался, что как-то с горя дооолго и вдумчиво  тыкал туда-сюда и тщятельно хлопал ушами. Не помогло...  Ну в смысле, они не то же самое, конешно, но попытка адслувшать Разнятцу в данном случае позорно провалилась.

[Phlanger]

Цитата

 https://sonus.es/uploads/monthly_2022_12/1321172157_2022-12-3013_02_59.thumb.png.0b91ebc3e3b40c369e7d668e2cc91c85.png 

+250 для EL84\6П14П маловато. Хорошо бы процентов на тридцать побольше. Но тогда катодный резистор в выходном каскаде надо взять раза в полтора побольше. Вообще, не совсем ясный вопрос - ставить в выходном каскаде катодный резистор один на двоих, или два отдельно. При наличии ламп сомнительного  качества отдельные катодные резисторы точно удобнее - сразу понятно, кто из двоих плывёт.

Ну и дальше как всегда, мелочи. Из чего китайцы делают свои реле - величайшее зогадъко современной науки, а главное - они негерметичные, и где валялись до того - совершенно неизвестно.

-  Брось сейчас же! Неизвестно, где эта штука валялась раньше.

Я бы сопротивление между используемыми контактами померял хорошенько... слой хрензнаеткаких окислов между контактами, "помимо всего прочего",  вполне себе, например, детектор. Вот реле от совецкой бомбы - герконовые, таким образом, герметичные и контакты там в атмосфере инертного газа. Но их уже не совсем запросто найти...

Параллельно обмоткам реле надо воткнуть в обратную сторону диоды, "иначе будет плохо"(с) Михаил Самюэлевич в изображении Остапа Ибрагимовича. Плохо будет тумблёру, который коммутирует эти обмотки. Параллельно диодам анодного выпрямителя надо бы повесить керамики. Параллельно первичной обмотке питающего трансформатора надо бы повесить хотя бы 0.01 мкФ (не грех и в 10 раз больше) на 630 Вольт постоянного\250 Вольт переменного. И самое главное - при ООС глубже шести... десяти цеденбалов наладить "это" без осциллографа можно не трепыхаться. Оно запросто будет, например, генерить в диапазоне от ультразвука до среньдеволнового, причём только при появлении сигнала, например. И понять, как с этим бороться - заранее нереально...

[KAA]

26 минут назад, Phlanger сказал:

попытка адслувшать Разнятцу в данном случае позорно провалилась.

 

 

О чём это нам говорит? О том, что усилитель обладал настолько никакой разрешающей способностью, что не позволял услышать разницу в звучании конструктивно совершенно разных ламп с хоть и не слишком отличающимися, но отличающимися параметрами и оптимальными режимами.

[CHEL_EV]

Несколько лет назад, паял я усилитель по схеме топика, с самобалансирующим ФИ

В фазоинверторе стояла 6N7, на выходе 6П18П в тетроде. 

Очень душевно играло. Помню офигел как Тальков поёт. 

[ЧАК]

Достались парочка выходных РР трансформаторов, набор 40*25мм. Намотаны первичка 1300вит. в 4 секциях с средним выводом на питание,  0,18мм.

 Вторичка 84 витка на 8 ом, в 2 секциях с отводом от 62 витка ( видать на 6 ом) 0,85мм.  1-2-1-1-2-1.

Вопрос? Насколько хорош такой транс в РР на 6П14П в пентодном режиме. Есть собранная плата с Али экспресс, там схема включения ламп, в пентодном режиме.  https://aliexpress.ru/item/4001350000094.html?sku_id=10000015769096668&spm=a2g2w.productlist.search_results.7.6ce310ff

[KAA]

21 минуту назад, ЧАК сказал:

 Вторичка 84 витка на 8 ом, в 2 секциях с отводом от 62 витка ( видать на 6 ом)

 

Чему равен коэффициент трансформации сопротивлений по отношению к коэффициенту трансформации напряжений? Как только Вы себе ответите на этот вопрос - а это легко, гугл знает ответ, - тогда на основной вопрос, Вами заданный в этой теме, почти наверняка сможете ответить сами.

[ЧАК]

Достались парочка выходных РР трансформаторов, набор 40*25мм. Намотаны первичка 1300вит.+1300вит в 4 секциях по 650вит. с средним выводом на питание,  0,18мм.

 Вторичка 84 витка на 8 ом, в 2 секциях с отводом от 62 витка ( видать на 6 ом) 0,85мм.            Секционирование 1-2-1+1-2-1.

Выше, не дописал.  Исправил.

[alss]

2 часа назад, ЧАК сказал:

Вторичка 84 витка на 8 ом, в 2 секциях с отводом от 62 витка ( видать на 6 ом)

Этот отвод на 4 ома (62/84=0,73 при теоретическом 0,71).

[ТаргеТ]

25.01.2023 в 23:09, Phlanger сказал:

но попытка адслувшать Разнятцу в данном случае позорно провалилась.

Не совсем понимаю изложенное Фленжером, что и с чем он сравнивал, но вот по схеме на вых. лампах 6П1П, приведенной им в посте, есть некоторые вопросы (собираюсь реализовать РР на 6П1П или 6П18П- пока выбираю).

Раскачивающий каскад ФиРН, можно ли вых. лампы перевести в псевдотриод, и какой Raa будет? Если Фиксированное смещ., то резистор утечки сетки 6П1П 250-300 К?  

[Gegen]

1. Вы уж определитесь, 1П или 18П, у первых внутреннее сопротивление в триодном режиме~2,5k, у  18~1к, соответственно разница будет и в Raa выходных трансoв, также использовании  Еа, и соотв - Рвых.  2. Желательно 150-170, до 200к. 

[Gegen]

Аттач. Поможет Вам определиться.

[ТаргеТ]

Спасибо. Силовой трансформатор есть. Поэтому для вых. каскада следующие режимы будут: Еа +280В, ток 0,1А (две обмотки на каждый канал, режимы для одной), выпрямление - мостовая схема на ПП +CLC

Посмотрел ВАХи, надо с чего-то начинать.

С учетом того, что для начала есть вых. трансформаторы со следующими данными:

Толщина набора 30 мм. Толщина пластин 0.35мм, S=9 кв.см.

Имеем первичной обмотки 2700х2, итого 5400 витков.

Имеем нагрузку динамика на 4 ом.

Имеем 139 витков вторичной обмотки.

5400 делим на 139 витков, получаем Ктр 38,85

38,85х38,85= 1509

1509х4 Ом получаем Raa - 6036 ом ( учетом активного сопротивления первички 6,4К).  Делим 6,4К на 2 для А класса, получаем Ra -3,2К на плечо.

Выходит, что 6П18П (0,9~1к), так? Надо с чего-то начинать в макете. Если не понравится - выходники под перемотку.

 

[KAA]

3 часа назад, ТаргеТ сказал:

Посмотрел ВАХи, надо с чего-то начинать.

 

Хотел бы заметить, что 6П1П очень хороша и благозвучна такой, как сделана - в тетроде. Причём и в PP, и в SE. К слову, это чисто советская разработка, импортного конструктивного аналога у неё нет. 6AQ5 и 6П1П - не аналоги, хоть это частенько утверждается и Мю в триодном включении у них одинаков.