noob

всем спасибо) разобрался. то что у меня там творилось это исключительно мой косяк, а не лампы. и с раскачкой тоже мой косяк(и, наверное в схеме которую я собирал). прикрутил смещение с всё стало гораздо гораздее: 1. свечение в электродах и на слюде практически пропало(да и светилось там сине-голубым. при чём больше таки синим) 2. снижение Uсм снизило требования к драйверу, но и перевело выходной каскад в более высокотоковый режим. теперь в покое все аноды суммарно рассеивают 100Вт, но и если на 75Вт настроить, то жить можно. правда попёрдывания начинают лезть. 3. не знаю сколько дури сейчас усь валит в нагрузку, но орёт так что дома даже днём продолжать настройку уже стрёмно. да и нечем особо.. из оборудования только генератор Л31, мультиметр, гитара и уши) ну и "кабинет" 2х12" где почитать про классы усиления?(в частности интересуют AB; AB1; AB2; B) а то я с этими режимами уже что-то перестал понимать что делаю и в каком режиме у меня выходной каскад работает теперь

...что говорит о плохом качестве вакуума т.к. в вакууме газа быть не должно

про стекло знаю. но тут внутри электродной системы, при чём ещё и по слюдяным изоляторам между половинками растекается если хорошую нагрузку дать

у меня поначалу именно так и было, когда тестировал схему в исходном виде. улучшения наступали с уменьшением глубины ооос(увеличением резистора). правда одна из трёх ламп всё время сверкает синим(или голубоватым?) внутри электродной системы в такт импульсам сигнала на входе усилителя... я даже не знаю.. поменять её чтоли? с остальными тремя всё отлично

и её у меня нет. есть несколько штук 6с45п и нет понимания куда её приткнуть и как приготовить. а она кстати тоже довольно мощная и по звуку на неё почему-то очень многие тоже порядочно так ругаются.. вот кстати о правильном.. если резистор ОООС больше 100к, то это обратная связь почти разомкнутая получается, верно? насколько это будет надёжно для выходного каскада на тетродах 6Р3С в их родном включении, особенно с учётом того что усилитель нередко будет работать на всю дурь?(выжимаю 100Вт из трёх баллонов)

кажется я понял в чём дело.. пиковое значение напряжения на выходе драйвера составляет 50вольт, а действующее значение переменного тока получается как раз равным напряжению смещения(35v). Это если без ОООС. то есть (наконец-то)получается примерно так как я и хотел изначально, когда ОООС сбрасывает только излишки усиления,а на малых мощностях усилитель работает практически без ОООС. сейчас там резистор составляет уже 100к, но чувствуется что надо ещё увеличивать.

попробовал. и правда очень круто) скорее всего так и оставлю. даже 6н23п пробовать нет никакого желания. в процессе и диф.драйвер переделал немного в сторону большего усиления, а заодно и звук получился такой как я хотел. просто при Ra 6н6п = 8,2к согласование входных-выходных сопротивлений с выходным каскадом получается как раз как в Mesa Boogie Dual Rectifier. теперь надо разобраться с усилением преда ибо его недостаточно для того чтобы усилитель от гитары раскачивался полностью. уже и резистор в ОООС составляет целых 47к вместо расчётных 24к. неуж-то надо ещё больше ставить? но звук прям крышесносный!!!

та согласен. повторителей не надо. но 6н6п как драйвер это прям моё почтение!)) из триодов самая сильная и самая крутая. мощнее могут быть только пентоды(на них и собирался ФИ в уо15 изначально)

попробовал. и правда очень круто) скорее всего так и оставлю. даже 6н23п пробовать нет никакого желания. в процессе и диф.драйвер переделал немного в сторону большего усиления, а заодно и звук получился такой как я хотел. просто при Ra 6н6п = 8,2к согласование входных-выходных сопротивлений с выходным каскадом получается как раз как в Mesa Boogie Dual Rectifier. теперь надо разобраться с усилением преда ибо его недостаточно для того чтобы усилитель от гитары раскачивался полностью. уже и резистор в ОООС составляет целых 47к вместо расчётных 24к. неуж-то надо ещё больше ставить? но звук прям крышесносный!!! при чём настолько, что даже 6р3с-1 уже не кажется таким говном как о ней все говорят)))

ну по схеме Уильямсона что я выше приводил такое будет провернуть довольно трудно, чтобы смещения было аж целых 2,5вольт. по крайней мере микрокап постоянно норовит послать меня туда где не ступала нога не только человека)) и очень часто если и получается чего-то добиться, то очень часто получается что точка пересечения противофазных сигналов лежит не на 0, а выше. если бы такое происходило в схеме на транзисторах, то полагаю в этот момент на выходе была бы постоянка. в общем спорных моментов для моего ума получается довольно много, но рабочий вариант я уже получил: спасибо:) единственное что напрягает так это то что усиление упало. ну да ладно.. через ОООС подкорректирую. а ещё, коль уж пошла такая пьянка, можно ли рассчитать так чтобы готовый каскад был совместим с 6н23п? при чем чтобы режимы и 1п и 23п были в линейной области ВАХ. то есть для перехода на другую лампу мы просто ставим другую лампу и всё) подозреваю что это маловероятно ибо лампы очень разные, но в микрокапе пощупать можно

.. то поделитесь методикой как вы это делаете. потому что у меня так нихрена не получается! при таком сопротивлении в цепи анода абсолютный максимум возможного автоматического смещения 1,6вольт при Rk = 600ом(максимальное по паспорту). а программа LampCalc вообще выдаёт Rk=133ома. к тому же мне не понятно каким должно быть Еа при Ваших рекомендациях. на всяк случай приведу схему где и применена 6н1п: можете подсказать как она должна выглядеть в таком случае? а то, насколько я понял, смысл ваших рекомендаций заключается в повышении тока анода... в общем поправьте меня туда куда надо)

а полная схема есть?

Лофтина в гитаристике ещё никто не применял😁 любопытно, конечно, и спасибо за наводку, но я предпочту сейчас использовать то что уже есть) и так барахла много скопилось уже)) в общем сейчас сравнил с заводским усилителем, подстроил ещё немного, прогрел как следует и оказалось что и Уильямсон 6н1п+6н6п+6р3с справляется достаточно неплохо(аналог 6н1п вроде как 12au7, а он применяется довольно часто). надо только полосу по вч хорошенько поправить. По нч уже всё нормально) но 12ах7 звучит как-то ярче и.. не знаю.. злее что-ли.. в общем готовлю плату с предом и лонгтейлом на 6н2п-ев + повторители на 6н6п. Как раз на повторителях лишнее усиление по напряжению будет потеряно, что хорошо, а по амплитуде догнать всё равно возможно будет т.к. перед лонгтейлом на 6н2п будет ещё половинка 6н2п. возможно туда ещё и темброблок какой-то вставлю. ко всему вдобавок мне нравится идея с повторителями ещё и тем, что тогда гридлики можно поставить обратно по 6,8к вместо 22к и катодные резисторы 6р3с вернуть на 2ома(почти на землю), что на звуке скажется в лучшую сторону ещё раз.

6н15п у меня нет. есть 6н2п(много), 6н3п(столько же), 23п и 24п. звучание последних двух мне нравится чуть больше, чем 6н1п, но это всё равно не то... получается что остаётся только 6н2п и без вариантов. 6н3п очень хороша в гитарном звуке, но звучание у неё не универсально и подходит только под определённый и ограниченный список жанров, в то время как 6н2п-ев прекрасно укладывается вообще везде(как и 12ах7. 6н3п по звуку очень напоминает 12AY7. Думаю на ней хорошо получился бы клон овердрайва "English Muffin".

попробую. однако мне нужно удивляться не во всём звуковом диапазоне, а только в среднем. потому что гитара обитает именно там. АЧХ самого популярного гитарного динамика: а следом АЧХ гитарного кабинета на четырёх таких же динамиках: и именно в этом диапазоне нужно чтобы звучало круто. и не целый оркестр, а всего лишь один единственный инструмент.

вношу поправку -- входное напряжение не должно быть большим. это мой косяк что не досмотрел усилительный каскад в петле для эффектов, где и начинается гитарный оконечник. а там чувствительность стандартная для линейного входа... так что думаю зря я так упарывался с большим входным сигналом.. вон в маршаллах уже сколько лет такая система работает на ура и никто не жалуется же) и чувствительность как раз 0,6-0,7

ну в принципе да.. есть некоторые подозрения на 6н1п, которая, как говорят, пятую гармонику лупит во всех режимах. попробую на 6н23п, но в принципе уже готов к переходу на 6н2п-ев в лонгтейле. то что слишком много нч и не там где надо можно решить переходом на другие лампы(гу19 или гу50?)

Итак, всё собрано. Наладка и испытания показали что снижение чувствительности было вообще не нужно. Усилитель не раскачивается ничем кроме синусоиды размахом в 2,25вольт с генератора. Естественно что ни гитарой, ни примочками получить даже 70Вт не получается. Звук — мыло. Думаю это вина 6р3с и выходного трансформатора, который похоже рассчитан на полосу пропускания снизу где-то на 40Гц, а не 60-80. Да и немножко транзисторным отдаёт, что намекает на нехватку гармоник. Начинаю смотреть в сторону длиннохвостых и/или 6н3п

я платы БП и смещения делал. да и присмотревшись к схеме mesa boogie dual rectifier понял что чувствительность снижать не надо т.к. перед ФИ там стоит ещё один каскад на 12ах7. это как если бы я гитару с педалью в return втыкал. стало быть оконечник надо считать именно отсюда(?), а тогда просто берём Вильямсона и собираем) там чувствительность как раз самое то. Это если смотреть старые версии месы с последовательной петлёй эффектов. в новых петля уже параллельная и там ужос начинается ещё с ТБ, с которого сигнал поступает прямо в ФИ. И там же, в ФИ, ещё и присутствует ОООС, в которой участвует и ТБ ручкой "Presence" у которой три режима. страшно представить как я это буду позднее повторять на Вильямсоне, даже не зная возможно ли это в принципе. На текущем же усилителе, возможно, сделаю преамп старой версии(двухканалки) с доработками от новой и без этих плясок с презенсом в ОООС. Подумаешь.. Ну будет по умолчанию режим "Modern"... ничего ведь плохого нет в этом)

уо15, полагаю, не намного легче. в общем-то как и ту100, по выходникам для которого у меня кстати будут вопросы. Или по выходникам лучше в отдельную тему?

ну если будет -10%, так кто ж против?) просто я раньше трансы с запасом брал и просадки там вообще не было никакой.. ну крч ок) на гу50 перепрыгнуть будет очень трудно в смысле перемотки выходника. его проще будет выдрать вообще и сотворить что-то на 6-8 6п3с по 3-4лампы в плече...

забавно получается.. если судить по заводским режимам УО15, то получается что на вторичках III IV и VI должно быть по 177вольт. но там таки по 200(я проверял)! это что получается, транс хлипкий или это была просадка на диодах и кондёрах МБГО такая? просто есть у меня некие подозрения, что после замены МБГО на более-менее нормальные электролиты и, особенно, замены родных диодов на мосты... в общем, без нагрузки, анодки будет аж на все 560. Хоть бери и переобувайся на ходу на ГУ50

2 Phlanger а первая схема это что за усилитель? чья схема? по мне это капец просто.. 12ах7 в СРПП, потом ещё дифдрайвер, который в состоянии был бы раскачать и без повторителя, будь там ОООС... Не ну я понимаю что в данной схеме повторители нужны для согласования входных-выходных сопротивлений.. но разве не проще было взять ОДНУ лампу и сделать на ней?

кстати требования к студии звукозаписи совмещают в себе требования и гитарников и хифи с хиэндами. у последних двух задача максимально достоверно передать то что было сформировано в студии, в том числе при помощи гитарников которые вместе с воспроизведением звука формируют его. как-то так. иными словами всё для всего, но концепции разные и всему своё место. и в миксе тоже 🙂

тогда уж лучше точно на 6н23п. правда я нифига не понимаю чем это лучше SRPP... ну да Бог с ним) сейчас таки остановлюсь на варианте, который предложил Гэгэн. А то вроде как пора заканчивать с этой котовасией) и конкретно в уо15 я сделаю таки фирн на 6н23п с дифом на 6н6п. следом комбик на гу50, где скорее всего будет уже лонгтейл, а SRPP с рэксами Моррисона отложу на потом. Спасибо)