Применить 4П1Л в звукотехнике

[S.Laptev]

1 час назад, Phlanger сказал:

Не для К73-17, а для китайских пародий на них. В Чюдатворнам Усюлятили ГЕРМАНЬСКАЙ!!! хвирьмы АУДИВАВАВЛЬВА!!! их было около стакана. Двухтактный выхлоп на ГУ-17... Буратину облегчили килобакса эдак на три.
...на пять. Вот нечто, сляпаное этой лавочкой. За пять килобаксов не нашлось приличного трансформатора сетевого. Буратина должен страдать.

...или вот

А ваши детальки, выковыренные из старых компов, совсем же беда, ну мусор? Почему китайские пародии, реальные немецкие детали, или азиатские. Сининькие это Бейшлаг как раз.

Разве это дорого? Три килобакса, убираем один ноль, получаем себестоимость изделия.

Чем силовик не понравился, вполне приличный тор и лампы Сименс, уже о чём-то говорит, приличные выходники. Аккуратно всё, вполне на уровне, вам бы поучиться у аккуратистов из германии, а не критиковать не по делу!

Рассказывал про эту Аудио вальву в соседней теме про РРР усилители (циклотроны), живая до сих пор.

18 минут назад, VSS сказал:

Дело в том, что как показывает практика, даже самый ушастый аудиофил не в состоянии отличить китайский разьём за 2$ от приборных СССРовских клемм, а сербрянный припой от ПОС61, отслушивая изделия в слепую за ширмой. 

Самое смешное, что на том краю на совколампы, спрос был не хуже чем сейчас у нас на буржуйские, произведёные по заказу самих буржуев в Ленинграде на заводе "Светлана" где сейчас и по ныне выпускаются на экспорт 300В, КТ120 и т.д.

Практика чья, Сергей? Этим и занимался гнат-василич, например, он, но возможно, просто врал, устраивал такие прослушки, но.... у себя дома, на своём лопатном барахле, естественно, никакой разницы глухие хлопальщики ушами и не слышали! Удивительно, но некоторые советские клеммы хороши собой оказывались, как и старые винтажные.

Спрос был, понятно, что из-за цены, ну и торговлей занимался американец, проколотый нахальный рокер.

В Ленинграде ничего не выпускали, делали лампы в Малой Вишере, там давно ТЦ с автостоянками, ну а лампы были никакие.

[VSS]

10 минут назад, S.Laptev сказал:

Выводы на основании чего сделаны, каких измерений?

Я ранее уже приводил ссылку на сайт Игоря Рогова, могу повторить https://electroclub.info/other/conders0/

[S.Laptev]

22 минуты назад, VSS сказал:

Я ранее уже приводил ссылку на сайт Игоря Рогова, могу повторить https://electroclub.info/other/conders0/

Я читал когда-то и эту ерунду и подобные не раз, у вас свои выводы и мысли есть? 

Вы же пишите про измериловку какую-то, а она, получается ни при делах, как так?

[Ден123]

18.08.2022 в 08:11, alexbeatle59 сказал:

1. На выходе двухтактничка.

2. В драйвере однотактника.

3. Не связываться, распродать их нафик.

Замечательная лампа и для 1 и для 2 варианта.

[KAA]

2 часа назад, Ден123 сказал:

300 была разработана как, регулирующая лампа в стабилизаторах питания.

например, 6н7с (6n7) запросто работает как левая, правая заодно еще и кенотроном может. 

От старых типов ламп (300, 2в3, 45)  не требовалось работать в импульсе да с сеточными токами, в основном, они использовались по прямому назначению - В СТАБИЛИЗАТОРАХ.

И 2А3. Их назначение при разработке - профессиональные усилители для кино и стабилизаторы питания. Для бытовой техники эти лампы вообще не предназначались.

6Н7С в однотактном включении и есть левая. Правая она в двухтактном включении. И она изначально звуковая, как и 53, 6А6 и 6N7.

45 - не стабилизаторная лампа, она звуковая от рождения. Собственно, 2А3 второго поколения - двуханодная (были ещё трёханодные, но недолго) - это конструктивно 2 45-х в одном флаконе.

[Buran81]

3 минуты назад, Ден123 сказал:

Самому не смешно от верования в мурзилки? 2а3 в какое место в телефонии в 30 гг?, в усиление сигнала?  Ну-ну

 

Мне нет.

А вот вы с какой целью  пятаетесь откровенно  "дурку гонять".Если инфа о том ,что 2А3 разработана для Аудио,написана на первой странице Гугла?

[Buran81]

1 минуту назад, Ден123 сказал:

 

Это ваш уровень и так во всем, за что бы вы не брались.

Может обсудим вашь уровень? например английского..

Что написано на этом даташите?

[S.Laptev]

11 часов назад, Ден123 сказал:

  Это стабилизаторные лампы и они работали в стабилизаторах приборов на кораблях и береговых флотских сооружениях. 

Там будет ровно та же ахинея

Ну и как? Что вы на них собирали, какие режимы использовали или просто перекладывали и любовались ими?

Ссылку дайте на источник, где написано, что они стабилизаторные!

Что они работали в стабилизаторах в войну, я писал выше!

Там будет как раз правильная информация с сайта WE, тут на русском, на родном сайте тоже самое:

https://www.gong-lux.ru/western-electric

Я же написал, по работе, ремонт радиостанций и рлс, пробовали конечно и Олег Пыхтеев, Михаил К, другие.

1 час назад, Ден123 сказал:

Точно не принимает прочитанного. Оставьте ваши бредни про стабилизаторы в усилителях we для мурзилок и лошков. 

Усилители в одну сторону и в них использовано 1,5-2% от всех выпущенных 300b we. Стабилизаторы и системы управления вооружением в другую и в них было использовано до 80% выпущенных ламп. Остальное было распродано по 25 центов в конце 80-х.

 знания отсутствуют

 В 1988 г. были перепроверены и перемаркированы старые (70-х гг выпуска) для продажи страждущим удифилам.

Пентагон. ру

https://www.defense.gov/

А там по ссылкам и в раздел продажи неликвидов, скачиваете перечень неликвидов за 1986-90 гг и все.

Насчет источников ахинеи это к вам, вы у нас спец по таким вопросам.

Кто не понимает? Зачем вы так нервничаете и ругаетесь, вам нельзя.

Вы же сами пишите про то, что они стабилизаторные, теперь это же называете бредом, как так?

А я вот думаю, что наоборот, как и жёлуди, их было малое количество изготовлено для военных.

Т.е. были миллионы и... распродали тут же, хотя сами пишите, что никто не делал на них почти и снава стали делать в начале 90-х, а потом опять шлёпали, а потом опять и теперь снова, а наделали, пишите, миллионы!

Надо прямую ссылку, никогда не даёте точных!

Я специалист по ахинее, где примеры?

1 час назад, Ден123 сказал:

 в том числе в и, в основном, в стабилизаторах. Звуковые свойства этих ламп всем были пофигу - к моменту начала выпуска уже была разработана теория обратной связи

Теперь уже не так уверенно.

Теория обратной связи Блэком разработана в 20-е.

Какая сложность с косвенным накалом, варианты 2А3 легко перевели?

Изменено 23 августа 2022 пользователем S.Laptev

[Xpюн22]

В коробочках и у меня есть, даже и спрашивать не надо ни у кого, цифир там и правда очень много, первый номер патента относится, например, к конструкции лампы, а 1001й - к способу, скажем, штамповки картона коробки :), или чему то аналогичному... 

Берём тексты производителя, разных времён и народов, и.... Ни малейшего слова про стабилизаторность... Все докУменты как один про выходной каскад... 

По французски что про ад1, что про 2а3 - "La triode de sortie"....  Как сговорились... 

Хотя, не скрою, мои " 2а3 в коробочках" шли в ЗИП к секретному прибору, где они стояли в стабилизаторе анодного. 🙂 Но прибор был середины 40х г.г., как раз когда 2а3 уже надо было куда то девать, ибо устаревают, а 6as7 ещё не придумали...

Насчёт "вариантов 2а3 с косвенным накалом" ( ад1 тоже такие были) - они были либо как редчайшая "3- анодная"  из первых, либо как нечто примерно подходящее пентодное, заделанное внутри на триодное включение. Кстати, за аналогичными английскими РХ25 Маркони(прямонакальный пентод в триоде) народ гоняется и деньги выкладывает немалые... 

Изменено 23 августа 2022 пользователем Xpюн22

[Xpюн22]

Строго наоборот. Выходное звуковое назначение благоприятствует, в том числе, и использованию как регулирующей лампы. 

Т.к. данный АудиоПортал является, вроде как, типа "самым авторитетным форумом по аудио", это накладывает определённые пожелания/требования на подаваемую, тем боле безоговорочно и безаппеляционно информацию для широких масс. 

С другой стороны, хотелось бы наконец увидеть хоть 1 убедительное печатное подтверждение легенды про изначальную стабилизаторность 2а3 и ад1

Изменено 23 августа 2022 пользователем Xpюн22

[Владимир]

Хотя бы заглядывайте в википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/2A3

Vacuum-Tube-Valley-12.zip

Изменено 23 августа 2022 пользователем Владимир

[Ден123]

3 часа назад, Xpюн22 сказал:

Потом найду экспонат- скину фото коробки от АС2 с 8(!) перепррверками через каждые 6 лет 🙂

При хранении на заводах или для малозначимых применений, но точно не  в армии, не в авиации и уж тем более не на флоте. 

[Xpюн22]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Совершенно верно, всё это нам известно 30 лет уже, ничего нового не узнаем, никаких стабилизаторных корней не будет обнаружено никогда....  

Немножко схемок для закрепления материала:

https://zvukomaniya.ru/samyj-pervyj-usilitel-zvuka-v-kino/

Вам может и известно, а кому то может и неизвестно...

Сами себе противоречите, 43й усилитель знаком чуток, у него ещё было что то типа преда на 205х, раз в них 205 и 211 используются как кенотроны, значит, эти 205 и 211 разрабатывались как кенотроны, а в звуке так, по случаю... :). 

Изменено 23 августа 2022 пользователем Xpюн22

[Xpюн22]

В 1938 г только в СССР было поставлено фирмой RCA  телевизоров 6 тыс.штук, что составляло некий незначительный прОцент общего объема выпуска их. Во время войны было не до ТВ,разумеется, потому американская модель РЦА 1940 года, у нас известная как КВН-49, в массы так и не пошла миллионами, а после войны оказалась сразу безнадёжно устаревшей... 

[немой]

Паспорт на лампу ГУ-93Б ... Правило введения в эксплуатацию , дежурный режим , условия хранения ...

 

Изменено 23 августа 2022 пользователем немой

[KAA]

10 часов назад, Ден123 сказал:

На самом деле 2а3 и 300в были очень дешевыми лампами,

20-нитевая (и тем более 24-х) моноплейтовая 2А3 не была. У неё был очень дорогой и сложный в производстве катодный узел. Потому и изменили конструкцию на два по четыре.

[Ден123]

5 минут назад, KAA сказал:

20-нитевая (и тем более 24-х) моноплейтовая 2А3 не была. У неё был очень дорогой и сложный в производстве катодный узел. Потому и изменили конструкцию на два по четыре

Анатолий, одноанодные Бримары, которые у меня были, не отличались избыточным количеством нитей накала. 20, а тем более 24 я в них не наблюдал.  300В изначально дешевая лампа с простым катодным узлом.

[KAA]

9 минут назад, Ден123 сказал:

300В изначально дешевая лампа с простым катодным узлом.

300В изначально дорогая лампа. Собственно, это 300А с изменённой цоколёвкой, выпускавшаяся с 1938 года (300А - с 1933). Дэннису Хэду, основателю Cary, в 1954 году пара 300В обошлась в 10 долларов, тогда как пара 2А3 тогда стоила 1. У неё был очень дорогой баллон, который делался из мягкого стекла с повышенной электропроводностью, а основание баллона делалось из другого вида стекла, тугоплавкого. Арматура делалась из чистого никеля, анод — из никеля, чернёного углеродом, катод - никель с тройным покрытием карбонатом бария, сетка - молибден.

[Xpюн22]

2а3 была настолько дешёвой, что производители больших радиол предпочитали в ряде случаев поставить по 6...8 шт 45х ламп - ибо получалось ощутимо дешевле, чем соотв.меньшее количество 2а3.

Сложность катодного узла, помимо механики, ещё определяется перипетиями нанесения активного слоя, который может быть и многослойной структурой, образованной не без помощи чёрной и белой магии и алхимии... 

Изменено 23 августа 2022 пользователем Xpюн22

[Ден123]

45 минут назад, Xpюн22 сказал:

2а3 была настолько дешёвой, что производители больших радиол предпочитали в ряде случаев поставить по 6...8 шт 45х ламп - ибо получалось ощутимо дешевле, чем соотв.меньшее количество 2а3.

Ага, конечно: цена 2а3 составляла на опте 0,75$. А ставили 45 лампы, вместо 2а3, по причине еще большей дешевизны этих ламп, затоваривания складов производителей 45 и самое важное - все 2а3 в первую очередь шли по оборонному заказу, поскольку разрабатывались именно под него.

Примерную розничную цену 2а3 в 1939 г.  можно узнать из вот этого рисунка:

В нижней части чертежа перечислены все детальки и приведены их цены, вот только незадача стоит 6в4g. Кстати легенда гласит, что это почерк Альберта Эйнштейна. 😉

 

[немой]

Возьмём паспорта по проще и ещё ширпотреб ....( две стекляшки  1515 и 6П45С

Изменено 24 августа 2022 пользователем немой

[немой]

Кстати о ,,Лошадях ... то есть о 4П1Л...., Армейский ЗИП ,  было 3 ящика и ещё в коробках , все ушли , итого 1500 штук .....

...........

Изменено 24 августа 2022 пользователем немой

[alexbeatle59]

19.08.2022 в 14:49, KAA сказал:

У меня четвёртое издание есть.

УЗЧ военламп 4 издание.pdf 6 \u041c\u0431 · 22 скачивания

Спасибо, конечно, но ни в этом издании, ни в первом предложенном варианте, ничего, касающегося данной темы нет (совсем нет).

В драйвере кто-то пользовал 4П1Л? Хорошо бы, если бы да. Ещё лучше бы, если бы и схема...

Спасибо.

[S.Laptev]

2 часа назад, немой сказал:

Неподскажите случайно какие лампы выпускались 1925-26  годах в РСФСР ..?   

Не подскажу точно, мало, можно тут почитать, например

https://ra3dhl-livejournal-com.turbopages.org/ra3dhl.livejournal.com/s/33870.html

[Саша1965]

Дяденьки! А про применение 4П1Л в звукотехнике будем говорить?