Конденсаторы

[Юрий_Б]

REMIX.djvu

[Юрий_Б]

Под ред. Четверткова И.И. Резисторы. Справочник (1991).djvu

-II-.djvu

Изменено 9 февраля 2022 пользователем Юрий_Б

[ВВФ58]

На старом портале был раздел "техподдержка для начинающих",здесь нет,поэтому вопрос задам здесь:бутерброд межкаскадный конденсатор-там с одним был резистор последовательно-как рассчитать или где прочесть?

[KAA]

5 часов назад, ВВФ58 сказал:

На старом портале был раздел "техподдержка для начинающих",здесь нет,поэтому вопрос задам здесь:бутерброд межкаскадный конденсатор-там с одним был резистор последовательно-как рассчитать или где прочесть?

Здесь он тоже есть - целый раздел из пяти подразделов по теории вопроса, первый, "Электрические цепи и сигналы". Но по теме правильно было бы открыть тему в подразделе "Пассивные компоненты".

[ВВФ58]

Мои извинения,я с компьютером на большое ВЫ,перенесите плиз.

[Максим]

Может не в тему, но выложу, может у кого то тоже были сомнения по поводу бумаге в данных конденсаторах

Разобрал конденсатор Gudeman XHF , дабы убедится что эта бумага, оказалась бумага, фольга, масло прозрачное, но очень липкое и вязкое

[KAA]

Максим, с этой субстанцией поосторожнее - она ядовитая.

ЗЫ. Гуидеман - очень хорошие конденсаторы.

[Максим]

6 минут назад, KAA сказал:

Максим, с этой субстанцией поосторожнее - она ядовитая.

ЗЫ. Гуидеман - очень хорошие конденсаторы.

Анатолий, а что за субстанция такая? Схожая и у конденсаторов висконол.

Я ее руками помацал, сразу вымыл правда.

[борис]

Похоже на конденсаторное масло. Ядовитое?

[KAA]

3 часа назад, Максим сказал:

Анатолий, а что за субстанция такая?

 

Висконол, он же - Витамин Кью, очень неплох как диэлектрик, и конденсаторы с ним отлично звучат, как ни странно, учитывая его состав. Он был запрещён в Штатах в конце 70-х. Это весьма ядовитая дрянь, так называемый PCB - бифенил полихлоринат, C12H10−xClx. Структура - бензольные кольца с атомами хлора. Полярен как сто чертей, но звучит почему-то хорошо.

[Gegen]

Не форуме АП неоднократно писалось о них, с форума  от Тоmmy:

-Полихрорированные бифенилы (ПХБ)  носят различные фирменные торговые названия: Ароклор, Пироклор, Пиранол, Канеклор, Орофен, Делор, Совол... Надписи на корпусах, очень привлекательные для LP.

- Полихрорированные бифенилы (ПХБ)  представляют токсичные соединения органического хлора, производство ПХБ было запрещено в 1979 году и Стокгольмской конвенцией о стойких органических загрязнителях. Токсический эффект связан с действием на ЦНС-центральную нервную систему (головные боли, нарушение концентрации внимания),  вьпадением   волос,  нарушением функции печени, угнетением иммунной системы и развитием опухолей.
 ПХБ вызывают рак у животных и являются канцерогенами человека, обладают структурным сходством и токсичным режимом действия с диоксином, нарушение ЦНС, эндокринной системы  и нейротоксичность . 
 ПХБ  применялись в конденсаторах ЛСМ-ЛСЕ, работающих под переменным напряжением, при постоянном - их полимеризация и частичное разложение с выделением отравляющих веществ.

 Полихлорированные бифенилы (ПХБ-LSE) - полярные пропитки с Е 5-8 предназначены для работы в переменном поле, 
 при постоянном поле они склонны к разложению, токсичны, конденсаторы при эксплуаfтции вздуваются, разгерметизируются: Книга «Конденсаторы» Ренне В.Т.

 Несмотря на это, находятся продавцы - поганцы, из жадности и наживы предлагающие к продаже конденсаторы с ПХБ,  и тупые LP,  юзающие их, несмотря на все увещевания. 

[Максим]

Значит что в гудеманах не Полихрорированные бифенилы

так как на них указано постоянно напряжение , я не имею в виду именно это что на фото,  на втором 400VDC

[KAA]

1 час назад, Gegen сказал:

запрещено в 1979 году и Стокгольмской конвенцией

В 1978 в США, Стокгольмская конвенция - 2001-й.

[борис]

2 часа назад, Gegen сказал:

производство ПХБ было запрещено в 1979 году и Стокгольмской конвенцией о стойких органических загрязнителях

Т.е. после 2000 г. должен быть другой состав?

Самому состав не определить...

[KAA]

В конденсаторах, произведенных в США после 1978 года, его быть не должно.

[x22]

Здравствуйте!

И сразу вопрос!

Сдвоенные венгерские конденсаторы, это хорошо или плохо? Есть особенности применения?

Плюс - компактность. Это обсуждать не нужно.

Сразу видится для сдвоенного конденсатора СЕ-4530 150+30 мкФ 350 Вольт применение в БП:

после кенотрона 30 мкФ, а после дросселя 150 мкФ. Будет ли проникновение паразитного сигнала?

Или  второй вариант 100 + 100 для  БП двух каналов стерео усилителя.

Повлияет ли на разделение каналов один общий корпус и их взаимосвязь ? Или для хай-енд нужно два конденсатора в отдельных корпусах?

 

[Phlanger]

Сдвоенные мадьярские электролиты - это ужастно. Проще их выкинуть сразу. 

3 часа назад, x22 сказал:

Будет ли проникновение паразитного сигнала?

Осспаде, куда? Кому?

Для хыёндов надо китайские покупать. С толстым-толстым слоем самоварного золота.

[Gegen]

11 часов назад, x22 сказал:

Сдвоенные венгерские конденсаторы, это хорошо или плохо? Есть особенности применения? 

Сразу видится для сдвоенного конденсатора СЕ-4530 150+30 мкФ 350 Вольт применение в БП: после кенотрона 30 мкФ, а после дросселя 150 мкФ. Будет ли проникновение паразитного сигнала? Или  второй вариант 100 + 100 для  БП двух каналов стерео усилителя.

Повлияет ли на разделение каналов один общий корпус и их взаимосвязь ? Или для хай-енд нужно два конденсатора в отдельных корпусах?

Это не хорошо и не плохо, это - коструктив, есть сдвоенные, строенные и даже счетверённые   https://www.tubesandmore.com/products/capacitor-ce-mfg-350v-50505050-f  Проникновения на практическом уровне нет, но  для LP-ортодоксов - не хuйендно и низзя,  как низзя-применение дв. триодов .... и разнос деталей должен быть не менее 10-15см. 

Все старые электролиты необходимо формовать, потом ОБЯЗАТЕЛЬНО РАЗРЯДИТЬ через проволочный резистор 100-200 Ом и измерить.

[Xpюн22]

Вообще это не хорошо и не плохо, но конкретно старые венгерские - скорее плохо, чем хорошо. Итальянские Дукати из ч/б тв со свалки - ужасно всегда. Старые чешские, немецкие, американские - как повезёт, бывают и весьма неплохие и даже просто отличные... 

[x22]

А вот в чем плохо? Токи утечки? Или низкий коэффициент разделения стерео каналов?

Я не делаю всяких особенных усилителей на 211 или на EL4. В своих "пионерских" ставлю простые трансформаторы ТА и ТН, хотя их ругают. И нет никакого гула-фона. Не скрою, ставлю с запасом по мощности.

Ставлю конденсаторы типа Rubicon, Jemicon, Nichicon, а, последнее время, К50-12, К50-31 и подобные.

Может и эти ничего так? В чем их "плохость"?

Не то чтобы я стараюсь лоббировать или мало места на плите.... Хочу понять. Интересно! И они есть у меня.

В см-ах, всё равно 4 блока параллельно, а не один целый...

Причины сдвоенности идут от схемотехники , это ясно: кбг-мн сдвоенные, а тут , - электролиты! МБГО хитро намотаны. А эти ?

Кто-нибудь вскрывал? Намотаны в три листа или два отдельных конденсатора в одном корпусе?

Изменено 25 июня 2022 пользователем x22

[Phlanger]

17 часов назад, x22 сказал:

В чем их "плохость"?

Если они у вас есть - почему бы вам самому не взять авометр и не померять, кто-то запрещает? Религия?  Из тех, что попадались мне, больше половины ушло в помойку сразу. За ними и остальные отправились, от греха подальше. Это на уровне банального совецкого авометра, безо всяких этих погремушек с олебобов, про исюар etc.
Среди подобных древнесовецких КЭ-2м, К50-3 etc полсотнилетней давности и старше живы были где-то 90%. И благополучно работают в разных местах. Мяхко выражаясь, есть разница. 
Аналогично, если вас интересует, что у них внутри, почему распиливать их надо незнакомому дяде? У вас ножовки нет?

[x22]

Странные советы Вы даете: АВО метром померять. Гендин советовал специальный стенд собрать для проверки тока утечки.

АВОметр здесь не поможет.

"... Аналогично, если вас интересует, что у них внутри, почему распиливать их надо незнакомому дяде? У вас ножовки нет? ..."

Попадает , знаете-ли,  в руки дефектный конденсатор. я его обычно и пилю. А хороший зачем портить?

Я спросил:" Есть ли у кого -нибудь такой опыт?" А Вы уж сразу и за всех:" Сам пили!" Поучаете, а я думал здесь обмен опытом и знаниями. Неуместно это , сударь!

Бывает ещё , встречается специалист - технолог. Так он всё знает непонаслышке. У него и справочники под рукой.

Ну коли нет таких, таки - нет! Засим благодарю Вас и больше к Вам вопросов по венгерскому конденсатору не имею. Извините, что спросил. Не беспокойтесь больше по этому поводу.

Изменено 26 июня 2022 пользователем x22

[VSS]

25.06.2022 в 16:57, x22 сказал:

Ставлю конденсаторы типа Rubicon, Jemicon, Nichicon, а, последнее время, К50-12, К50-31 и подобные.

Может и эти ничего так? В чем их "плохость"?

Развеять различные аудиофильские мифы о конденсаторах можно прочитавстатью здесь https://electroclub.info/other/conders0/

Так же полная статья опубликовано в «Радио» №№ 8, 9, 10 за 2009 год

25.06.2022 в 16:57, x22 сказал:

В своих "пионерских" ставлю простые трансформаторы ТА и ТН, хотя их ругают. И нет никакого гула-фона. Не скрою, ставлю с запасом по мощности.

Кто ругает? ТАНы ("такие зеленинькые справа"), отлично подходят для питалки ламповика! Гул/фон  появляется у товарисчей которые не знают как правильно выполнить экранировку СТ и фильтрацию выпрямлянного напряжения!

 

25.06.2022 в 16:57, x22 сказал:

низкий коэффициент разделения стерео каналов?

Скорее это зависит не от типа электролитического кон-ра (сдвоенный/спаренный), а от конструкции и типа фильтра СLC и CRC.

Классическая схема, после диодного выпрямителя (кенотрон как пережиток и дань аудиофилии не беру в расчет) емкость, дроссель, емкость, сопротивление, емкость каждый на свой канал. 

[Саша1965]

25.06.2022 в 15:46, Xpюн22 сказал:

...Итальянские Дукати из ч/б тв со свалки - ужасно всегда... 

Никита, здравствуйте! Это и к плёночным не электролитам относится? А то есть пара на 150 мкФ, масло внутри булькает...

[Саша1965]

Как понял из полемики, сдвоенный конденсатор можно ставить один на два канала?

Изменено 27 июня 2022 пользователем Саша1965