Jump to content

Recommended Posts

Здравствуйте!

Решился сделать АС на 2*6гд2+4гд4+фостекс фт17

Опыта конструирования 3х полосок не имею данные дины есть в наличии.

с Уважением Олег

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Одного мало 

хочу попытаться сделать маломощную монтану

колонна сверху в низ: 6гд2  -фт17-4гд4-6гд2 

сзаду пас или пасивный вибратор из 6гд2

у товарища в наличии больше 20шт 6гд2 новых в родной упаковке

Edited by Олег
Link to comment
Share on other sites

26.06.2022 в 16:00, борис сказал:

Одного 6гд2 маловато будет? На один - 100-140л ЗЯ.

Конечно мало!

23 часа назад, Олег сказал:

Одного мало хочу попытаться сделать маломощную монтану колонна сверху в низ: 6гд2  -фт17-4гд4-6гд2 с заду пас или пасивный вибратор из 6гд2 у товарища в наличии больше 20шт 6гд2 новых в родной упаковке

Где ж он их столько взял????

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

26.06.2022 в 13:35, Олег сказал:

Решился сделать АС на 2*6гд2+4гд4+фостекс фт17

Хорошее ничинание.

Я бы пошел по проторенной дорожке:

1. Обмерить динамики и получить Тиля со Столом. В основном относится к 6гд-2 и скорее всего выбор ляжет на ЗЯ.  Для 4гд-4 зя 10-20 л и пас в окнах рамы.

2. Снять АЧХи 

3. Отслушать динамики по-одесски и определить для себя  частоты раздела. В основном относится к 6гд-2 и  поскольку есть выбор, то отобрать пары с наиболее высокой Fb.

4. Собрать ящики-макеты и установить 6гд.  Подобрать цобели. Обмерить. Установить макеты в предполагаемом месте и  отслушать по-одесски... 

5. Если Fb 4гд-4 с установленными цобелями "дотянется" до 10 кГц, то сводить с Фосексами повыше и первым порядком. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

26.06.2022 в 13:35, Олег сказал:

АС на 2*6гд2+4гд4+фостекс фт17

Хорошую вещь можно сделать. Стояло у меня нечто родственное, лет пятнадцать назад

tymbochku.thumb.jpg.5264aebc9ae252931b52f4fd48538ae6.jpg

26.06.2022 в 14:00, борис сказал:

На один - 100-140л ЗЯ

Таки да. Вот оно на картинке и есть. После всякой поношыбы очень впечатлило.

Но дальше нюансы. Например, нижняя частота раздела - 500 Герц. Сколько там катуха была, шесть миллиГенри или восемь, я не помню. С характерным для таких сопротивлением, хоть и была намотана на трансформатырном железе...

В Радиве была лет сорок  назад статья что-то типа "фазовый метод расчёта фильтров акустических систем"...
А, ну вот же.
https://booksee.org/book/405183

Возможно, полезна для нашего случая.
Вот зочемъ там придумывать пассивный излучатель - мяхко выражаясь, непонятно.

...и Чюдатворна Аднатагдтную Искажалку я бы в самом крайнем разе посадил на середину, на НЧ что-то типа TDA2050\LM1875 и на ВЧ... вот с ВЧ всё непросто. Акулиничевский оконечнег туда просится. С синфазным стабилизатором режима. А фильтра можно и ломъпадные, кстати. Для начала от Макарова.
Но это чисто субъективно, конешно. 

...а потом вытащить 6ГД-2 и впендюрить HX-301 _с колечками_, там объём похожий. И вместо трёх полос учинить две, этот 301-й хорошо играет тыщ до шести. Если с колечками. Но это конешно уже фантазии...

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, Phlanger сказал:

 

image.png.21dc7d2bac12fdcaaa27562427277f7a.pngВот оно на картинке и есть. После всякой поношыбы очень впечатлило

Это ж до какой степени надо ненавидеть 6гд-2, что бы такое с ним сотворить. "Кошмар и ужас" -  это даже не про внешность этих "калонак".

Катушка в 6 мГн даст частоту среза около 160 Гц, про какие 500 Гц раздела речь? ...

 Расположение нч на краю длинной стороны (70-80 см примерная высота этих ящиков) даст провал в 5 дБ на частоте 220-250 гц шириной на полоктавы и горбину в 5-6 дБ на частоте 330-380 гц на те же полоктавы.

Чутье 2гд-36 составляет 90 дб/вт, что верно только для диапазона 2300-5000 гц. Спад ачх на частоте 16000 гц составляет около 7дб. На частоте 9 кГц отдача не превысит 88 дб.  Что бы получить хоть какие-то вч требовалось  задавить чутье 6гд-2 на 5-7 дБ, поэтому пришлось ставить катушку в 6 мГн в нч фильтр.

Т.е. сначала нужно УГРОБИТЬ великолепный динамик с честным чутьем в 93 дб/вт, что бы потом давать рекомендации по его использованию:

19 часов назад, Phlanger сказал:

Чюдатворна Аднатагдтную Искажалку я бы в самом крайнем разе посадил на середину, на НЧ что-то типа TDA2050\LM1875 и на ВЧ... вот с ВЧ всё непросто. Акулиничевский оконечнег туда просится. С синфазным стабилизатором режима.

 Полный абзац.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Полный абзатц - это энурез по фото гробиков, которые мне отдали самовывозом. 
Патологические склонности к Чюдатворнай Аднатагдтныздти я пока не комментирую. Но Чюрующщаго Пеняюиея про Палосачьки на Падставачьках под Снудки конешно с нетерпением жду, чо ужъ там... У вас палисандровые, или из ливанского кедра?
Пленительных историй про дураков-звукорежиссёров и их мониторы с активными фильтрами и многополосным усилением ещё очень остро не хватат.

e630a55s-1920.jpg

То ли дело Валшэбныи Дыхатэшычьки по полтора Ватта на канал, с обязательным Чюрующщим Пеняюием всяких радюва палюблятялей...

Цитата

дроссель может встретиться разный - от 4,8 до 6,5 мГн.
Мерил сам

Мужик, который это написал, 1) держал их в руках в количестве. Штатные дросселя от симфонических колонок. И 2) самостоятельно справиться с китайским измерителем индуктивности - вполне способен . 

Для 6ГД-2 я бы начал с пятисот Герц раздела, чтобы с чего-то начать. Если в Риге сделали двести - претензии в Ригу.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Phlanger сказал:

Полный абзатц - это энурез по фото гробиков, которые мне отдали самовывозом. 

 

22 часа назад, Phlanger сказал:

Стояло у меня нечто родственное, лет пятнадцать назад

 

22 часа назад, Phlanger сказал:

очень впечатлило.

Такое себе поставить и очень впечатляться - вот это энурез, чистейший. 

А то, чем вы очень восторгались - отстой полный.  

1 час назад, Phlanger сказал:

звукорежиссёров и их мониторы с активными фильтрами и многополосным усилением ещё очень остро не хватат.

Хороший звукореж и на г@вне сведет, как надо. А если это г.. но еще имеет приличные параметры - вообще без вопросов. Только вы перепутали себя и хорошего звукорежа, а ваши поделки никогда играть не будут. 

1 час назад, Phlanger сказал:

Для 6ГД-2 я бы начал с пятисот Герц раздела, чтобы с чего-то начать. Если в Риге сделали двести - претензии в Ригу.

Если не вы делали, не вы измеряли , да еще и претензии надо в Ригу направлять, то с какого будуна вы даете советы, по темам, к которым не причастны и в которых вы не разбираетесь, от слова совсем. 

PS Текст, не процитированный в сообщении, не поддается дешифровке - у пОциента случилось обострение дислексии, вероятно в связи с пропуском приема лекарств. 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Как я понял реально АС на 6гд2 мало кто собирал.

На счёт SE усилителей про гармоники и мощность по сравнению с каменными :

SE можно слушать часами (причём и каменные SE без ООС) а PP с ООС через полчаса начинают раздражать и сразу хочется выключить!!!

Юра набрал динамики при ликвидации обл. склада рембыттехники

 

Edited by Олег
  • Sad 1
Link to comment
Share on other sites

49 минут назад, Олег сказал:

Как я понял реально АС на 6гд2 мало кто собирал

Вы не правильно поняли. В конце 90-х и 00-х гг на 6гд-2 не собирал только ленивый. К стати, на 6гд-2 получается замечательная 2 полосная ас. Между прочим, некоторые собирали даже на настоящих 5гд-3.  Если вы не в курсе, 6гд-2 это  "упрощенная" версия 5гд-3.  А сейчас и они закончились - все у Юры. 😉

Конкретные советы вам дали: ЗЯ литров 80-140, тут как повезёт с ТС параметрами, которые гуляют от экземпляра к экземпляру. Скрещивали 6гд-2 с 4гд-4, оформление для 4гд описано выше.  Кроме того, многие повторяли АС, описанную в книжке Г. С. Гендина "высококачественнве ламповые усилители звуковой частоты"  Мрб 1260. Тоже хороший вариант. 

Выбор усилителя всегда остается за Вами. Не слушайте, не читайте и даже не обращайте внимания на советчиков, которые навязывают "свой" взгляд - слушать музыку вы будете своими ушами и выводы сделаете сами.  К тому же, при 3,5 Вт выходной мощности SE, вы получите от 6гд-2  97-98 Дб звукового давления - это  громко. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Нужно набрать в поисковике "ас на 6гд2 своими руками" и будет вам счастье. Здесь замечательный сайт, отличная команда, увлечённая электроникой. Никто, поверте, за вас, вашу мечту вам ваять не будет. Без обид. 

Link to comment
Share on other sites

30.06.2022 в 19:54, Олег сказал:

PP с ООС через полчаса начинают раздражать и сразу хочется выключить!!!

Популярное "чарующее пение" аудиофилов, гуляющее по сети. Если УНЧ, качество которого должно быть по определению выше, начинает раздражать, на мой взгляд он или плохо сделан, или нужно обратиться к врачу.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Не всегда качество рр будет выше се. Реализовать хороший, качественный рр, да еще и охваченный ооос, значительно сложнее, чем очень хороший однотакт. 

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Ден123 сказал:

Реализовать хороший, качественный рр, да еще и охваченный ооос, значительно сложнее, чем очень хороший однотакт. 

Реализовать хороший, качественный ламповый PP гораздо проще, чем хороший однотакт. Самое главное преимущество PP в данном случае - при хорошей балансировке плеч ток первой гармоники сигнала не замыкается через источник питания, тогда как однотактный усилитель есть просто модулятор напряжения источника питания, и не более того. Для получения сопоставимого качества требования к БП однотактного усилителя несопоставимы с требованиями к БП двухтактного, пардон за каламбур - начиная с вольтажа, запасаемой энергии и ESR последнего конденсатора и заканчивая всем остальным, включая коэффициент подавления пульсаций. Наряду с этим, и требования к "железу" и обмоткам выходного трансформатора РР гораздо лояльнее, учитывая отсутствие постоянного подмагничивания. Там, где для SE нужно полпуда железа, для PP сопоставимого качества пары-тройки килограммов за глаза, ну и параметры обмоток соответственно. С секционированием могут быть вопросы - это да. На парочке каких-нибудь простеньких 6П1П можно за три копейки устроить десятиваттник с такими параметрами, что для аналогичного по параметрам SE минимум половину чугунного моста продать придётся (а вторую - на второй канал).

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, KAA сказал:

Реализовать хороший, качественный ламповый PP гораздо проще, чем хороший однотакт. Самое главное преимущество PP в данном случае - при хорошей балансировке плеч ток первой гармоники сигнала не замыкается через источник питания, тогда как однотактный усилитель есть просто модулятор напряжения источника питания, и не более того.

Вы относитесь к  0,1% самодельщиков, которые в состоянии построить рр. Остальные 99,9% не в состоянии - в основном получается уг, подобное маршалам. 

В теории так и есть,  за исключением модулирования напряжения бп однотактом, при хорошем стабе и достаточной емкости конденсаторов бп обнаружить "пляску" выходного напряжения бп - практически невозможно.  

По некоторым объективным параметрам, таким как мощность, Кг, Кд,..., рр  лучше, чем  се.  При этом, спектр сигнала хорошего СЕ всегда будет короче. И это очень важно, поскольку топикстартер указал на симптоматику, связанную с длинными хвостом гармоник при формально невысоком Кг.

Реакция рр выходных каскадов на изменение емкости бп однозначно показывает, что плечи рр являются модуляторами напряжения "дохлых" бп, хоть и в меньшей степени, чем се. Качество и суммарная емкость конденсаторов бп рр имеет не меньшее значение, чем для се,  в т.ч. в части измеряемых параметров. Подбор ламп в пары весьма "дурное" занятие  - поскольку через 100 часов параметры дамп "разъезжаются", но его необходимо делать для "идеального" симметрирования плеч - подарок еще тот.

Отсутствие 1-й гармоники  условное  преимущество - работает только для простых сигналов. Для сложных и шумовых сигналов работает условно. 

Анатолий, в теории все абсолютно верно, на практике в 99,9% случаев теория не реализуется.

PS почему только полпуда, пудовые и звучат лучше и выглядят солиднее. 😉

Link to comment
Share on other sites

Моё мнение, выбор типа усилителя, РР или SE, во многом будет зависеть от параметров АС. Например для "тяжёлой" АС просится РР.

Link to comment
Share on other sites

36 минут назад, Ден123 сказал:

Вы относитесь к  0,1% самодельщиков, которые в состоянии построить рр. Остальные 99,9% не в состоянии - в основном получается уг, подобное маршалам. 

Очень смелое заявление!

 

37 минут назад, Ден123 сказал:

Подбор ламп в пары весьма "дурное" занятие  - поскольку через 100 часов параметры дамп "разъезжаются", но его необходимо делать для "идеального" симметрирования плеч - подарок еще тот.

Сколько подобрал квартетов и пар разъезда параметров сколь нибудь ухучъшающих первоначальную картину не наблюдал. Кроме того плечи в РР всегда можно сбалансировать тем самым компенисоравть разъезд если он конечно не в 100 раз, тогда вопрос к подборщику ламп

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, VSS сказал:

Очень смелое заявление!

Вы действительно считаете, что самодельщик, осиливший 3 однотакта, причем 2 из них на фанерке, оставшейся после изготовления щита типа хиэнд, размером 30*40 см на 4гд-38, способен собрать рр в полном соответствии с теорией? А таких 90%. 

16 минут назад, VSS сказал:

Сколько подобрал квартетов и пар разъезда параметров сколь нибудь ухучъшающих первоначальную картину не наблюдал. Кроме того плечи в РР всегда можно сбалансировать тем самым компенисоравть разъезд если он конечно не в 100 раз, тогда вопрос к подборщику ламп

"Идеальное" симметрирования не предполагает разъезда параметров более 3-5%. Их можно компенсировать. Все остальное, увы, не соответствует теории и вот это не соответствие и вносит вклад в эти самые 99,9% 😥 

PS  Вы  проигнорировали объективное обоснование предпочтений топикстартера в выборе типа усиления.  😉

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Ден123 сказал:

Вы действительно считаете, что самодельщик, осиливший 3 однотакта, причем 2 из них на фанерке, оставшейся после изготовления щита типа хиэнд, размером 30*40 см на 4гд-38, способен собрать рр в полном соответствии с теорией? А таких 90%. 

Я считаю, что если задаться целью, то собрать достаточно хороший УНЧ и настроить его, способен не только инженер-радиоэлектронщик, но и простой врач, пример есть. Главное это желание начинающего. 

Для ГИ щита конечно дощечки 30х40 мало лучше минимум 1200х1000 и не меньше 18 5ГДШ-4 на щит.

26 минут назад, Ден123 сказал:

PS  Вы  проигнорировали объективное обоснование предпочтений топикстартера в выборе типа усиления.  😉

Топикстартер вроде как за трехполосную АС спрашивал

Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, VSS сказал:

Топикстартер вроде как за трехполосную АС спрашивал

Вообще-то он за однотактники. 😉

32 минуты назад, VSS сказал:

Я считаю, что если задаться целью, то собрать достаточно хороший УНЧ и настроить его, способен не только инженер-радиоэлектронщик, но и простой врач, пример есть. Главное это желание начинающего. 

Для ГИ щита конечно дощечки 30х40 мало лучше минимум 1200х1000 и не меньше 18 5ГДШ-4 на щит.

Хи-Энд щит, не ги.  Щит был упомянут  для наглядности, что 90% самодельщиков имеют весьма скромный опыт. 

В 99% случаев, даже при условии круглосуточного доступа к дистанционным консультациям МАИ, КАА, Хрюна,...., входящих в ту самую 0,1% и прочтении 3-4 учебников по ламповым усилителям,  начинающий с трудом реализует 40% возможностей рр, особенно охваченного относитльно глубокой ос и при коротком хвосте гармоник. 

Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, VSS сказал:

Я считаю, что если задаться целью, то собрать достаточно хороший УНЧ и настроить его, способен не только инженер-радиоэлектронщик, но и простой врач, пример есть. Главное это желание начинающего. 

Приобрёл в медтехнике скальпель, два зажима, иглодержатель. У жены в книгах взял справочник практического врача, прочёл и посмотрел анатомический атлас. Есть большое желание к проведению операций, думаю кардиологические и торокальные рано, грыжу и аппендицит осилю. Нужно купить вату и нитки. Подскажите чем зашивать рану, иголки для швейной машины подойдут?

"Косность, глупость и непонимание, проявляемые людьми в вопросах, выходящих за пределы их основной специализации, 
обусловлены тем, что они склонны считать себя знающими и даже умными в этих вопросах, не являясь таковыми." - Академик Вернадский.

 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...