Юрий О Опубликовано: 14 октября 2024 Опубликовано: 14 октября 2024 (изменено) 1 час назад, KAA сказал: Ставить проволочные. Лучше всего - манганин, хуже всего - нихром, константан - посередине. Из готовых выбирайте из Shallcross (если найдёте нужное сопротивление), Ohmite, Ward Leonard, Sage Silicohm (у них есть прецизионные малоомники), Rosenthal, Sprague. Вот. Вот это я понимаю. Вы меня удивили - это я, упаси Боже, без всякой иронии. Первый раз в жизни вижу эти наименования. Единственные манганиновые резисторы , которые я знаю, это Mundorf MResist Ultra, но там, помимо высокой стоимости, есть еще один не очень удобный в практическом применении момент - им нужны радиаторы. Был бы очень благодарен вам за ссылку, где можно возможно было бы заказать резисторы перечисленных производителей. Цена, конечно имеет большое значение, но качество все-таки перевешивает, если только стоимость вопроса не переходит все разумные границы. Есть еще вопрос - я в сети видел ссылки вот на такие резисторы, именно как на вариант для применения в кроссоверах АС. Есть ли по ним какая-то информация? Изменено 14 октября 2024 пользователем Юрий О Цитата
KAA Опубликовано: 14 октября 2024 Опубликовано: 14 октября 2024 6 часов назад, Юрий О сказал: Первый раз в жизни вижу эти наименования. манганиновые резисторы , которые я знаю, где можно возможно было бы заказать резисторы перечисленных производителей. Есть ли по ним какая-то информация? На этом форуме эти наименования известны всем. Теперь и вам, что отрадно. Я не знаю, из чего конкретно они сделаны. Я знаю, как они звучат. На еВау. Ну или у форумчан, если у кого есть лишние. У меня - нет. 2 Цитата
Сергей Витальевич Опубликовано: 15 октября 2024 Опубликовано: 15 октября 2024 8 часов назад, Юрий О сказал: Опять 25. Вы читаете текст и не понимаете его смысла. По существу вопроса есть что сказать? От себя, а не "от Игорька"? По существу,все ,что думул о "клоунах"написал выше.Покупаете,сравнивайте,слушайте! Но видимо до Вас не доходит.😟 Попробуйте же Ohmite найти и на радиаторах сравнить c ARCOL и не писать бесмысленные портянки. 1 Цитата
Ден123 Опубликовано: 15 октября 2024 Автор Опубликовано: 15 октября 2024 7 часов назад, KAA сказал: Shallcross (если найдёте нужное сопротивление), Ohmite, Ward Leonard, Sage Silicohm (у них есть прецизионные малоомники), Rosenthal, Sprague. Я бы добавил tellab и rcl, они не топовые, конечно, но недорогие и очень качественные. Цитата
KAA Опубликовано: 15 октября 2024 Опубликовано: 15 октября 2024 5 часов назад, Ден123 сказал: Я бы добавил tellab и rcl, они не топовые, конечно, но недорогие и очень качественные. Tel Labs, точнее. Тогда нужно припомнить ещё RCD и ATE, ну и, естественно, Dale. 1 Цитата
Юрий О Опубликовано: 16 октября 2024 Опубликовано: 16 октября 2024 Так, с мощными резисторами более-менее понятно. Есть еще один вопрос на тему, в которой у меня скромный личный опыт и поэтому не сформировалось какого-то определенного и окончательного мнения. Это вопрос шунтирующих конденсаторов - тех самых, которые ставят параллельно "основным" конденсаторам в кроссовере, для минимизации их негативных и паразитных параметров. На это счет тоже существуют разные мнения, в том числе и полярные. Однако и мейнстрим в этом вопросе тоже есть - многие рекомендации указывают на фольговые конденсаторы с высоким рабочим напряжением. Хотелось бы услышать от практиков результаты их опытов с разными типами шунтирующих конденсаторов... 1 Цитата
Сергей Витальевич Опубликовано: 16 октября 2024 Опубликовано: 16 октября 2024 2 часа назад, Юрий О сказал: Так, с мощными резисторами более-менее понятно. Есть еще один вопрос на тему, в которой у меня скромный личный опыт и поэтому не сформировалось какого-то определенного и окончательного мнения. Это вопрос шунтирующих конденсаторов - тех самых, которые ставят параллельно "основным" конденсаторам в кроссовере, для минимизации их негативных и паразитных параметров. На это счет тоже существуют разные мнения, в том числе и полярные. Однако и мейнстрим в этом вопросе тоже есть - многие рекомендации указывают на фольговые конденсаторы с высоким рабочим напряжением. Хотелось бы услышать от практиков результаты их опытов с разными типами шунтирующих конденсаторов... Если в фильтрах используются нормальные пленочные конденсаторы то их шунтировать ничем не надо(лично мое мнение основанное на опыте использования различных конденсаторов в фильтрах АС). Опять же судя по Вашим детским вопросам у Вас еще многое впереди и за 30-40 лет можете еще успеть многое попробовать. Цитата
Юрий О Опубликовано: 16 октября 2024 Опубликовано: 16 октября 2024 15 минут назад, Сергей Витальевич сказал: Если в фильтрах используются нормальные пленочные конденсаторы то их шунтировать ничем не надо(лично мое мнение основанное на опыте использования различных конденсаторов в фильтрах АС). С этим мнением, видимо, не согласны не только отдельные "самодеятели", но и многие весьма авторитетные производители АС, которые такие шунты применяют, даже если основные конденсаторы "нормальные пленочные". Цитата
Сергей Витальевич Опубликовано: 16 октября 2024 Опубликовано: 16 октября 2024 10 минут назад, Юрий О сказал: С этим мнением, видимо, не согласны не только отдельные "самодеятели", но и многие весьма авторитетные производители АС, которые такие шунты применяют, даже если основные конденсаторы "нормальные пленочные". Мне лично по фигу и на отдельных самострочников и тем более на авторитетных производителей. Вы же на конденсаторы за свои 40-45 лет не тратились сильно или вообще не тратились.Да если Вы ратуете за МБГО..можете шунтировать их всем чем угодно.Флаг Вам в руки и перо в"ж..пу".😉 Цитата
Юрий О Опубликовано: 16 октября 2024 Опубликовано: 16 октября 2024 4 минуты назад, Сергей Витальевич сказал: Мне лично по фигу и на отдельных самострочников и тем более на авторитетных производителей. Вы же на конденсаторы за свои 40-45 лет не тратились сильно или вообще не тратились.Да если Вы ратуете за МБГО..можете шунтировать их всем чем угодно.Флаг Вам в руки и перо в"ж..пу".😉 Так я и не только вас одного просил поделиться информацией и опытом. С вами мне все более-менее понятно... Мне вот не пофигу ни на "самострочников", ни на "авторитетных производителей", потому что у них может быть информация и опыт, чрезвычайно важные и полезные для меня - которые позволят сэкономить мое время, трудозатраты и деньги. Письменность и придумана человечеством, чтобы передавать накопленный бесценный опыт - чтобы последователи не начинали все сначала для получения этих знаний, не теряли на это время и шли дальше. Я понимаю, что 2 класса ЦПШ таких знаний не дают, но сама жизнь часто этому учит... Цитата
Сергей Витальевич Опубликовано: 16 октября 2024 Опубликовано: 16 октября 2024 18 минут назад, Юрий О сказал: Так я и не только вас одного просил поделиться информацией и опытом. С вами мне все более-менее понятно... С "вами" с интернетов с 40-45летним опытом😟 мне уже давно все понятно!!!На все,что вы способны только писать в интернетах..😟 нормальных конденсаторов вы глаза никогда не видели ..как и ленточных нормальных катушек индуктивности для сч и вч.😟 1 Цитата
Ден123 Опубликовано: 16 октября 2024 Автор Опубликовано: 16 октября 2024 Сам спрашивает: 3 часа назад, Юрий О сказал: Есть еще один вопрос на тему, в которой у меня скромный личный опыт и поэтому не сформировалось какого-то определенного и окончательного мнения. Это вопрос шунтирующих конденсаторов - тех самых, которые ставят параллельно "основным" конденсаторам в кроссовере, для минимизации их негативных и паразитных параметров. На это счет тоже существуют разные мнения, в том числе и полярные. Однако и мейнстрим в этом вопросе тоже есть - многие рекомендации указывают на фольговые конденсаторы с высоким рабочим напряжением. Хотелось бы услышать от практиков результаты их опытов с разными типами шунтирующих конденсаторов... Сам отвечает: 08.10.2024 в 12:08, Юрий О сказал: Выбор конденсаторов - по минимизации показателя индуктивности и «околобесконечности» активного сопротивления изоляции, но обязательно обратить внимание и на все остальные параметры, в первую очередь на минимальные tg δ и ESR. Основной (базовый) тип конденсаторов – полипропиленовые металлопленочные/фольговые, на напряжение 250-400 вольт. Но если рост рабочего напряжения конденсатора не приводит к росту паразитных параметров, то для СЧ/ВЧ полос предпочтительно применение конденсаторов на более высокое рабочее напряжение - до 600-800 вольт. А для «перфекционистов» при использовании топовых/люксовых ВЧ-динамиков (в т.ч. «ленточных/пленочных») рекомендуется использовать в ВЧ-полосе фильтра топовые/люксовые же модели конденсаторов с самым высоким аудио «рейтингом». При необходимости набора больших значений емкости ни в коем случае не использовать «одну банку», а набирать нужный номинал из 2-6 параллельных конденсаторов равной емкости. Любые емкости (одинарные или сборные) из базовых типов конденсаторов ОБЯЗАТЕЛЬНО шунтировать конденсаторами малой (0,1-1 мкФ) емкости (предпочтительно фольговыми) - для снижения паразитной индуктивности и внутреннего сопротивления (ESR) до минимальных значений. 🤣🤣🤣 Точно осеннее обострение с раздвоением сознания, а может и растроением. Цитата
Юрий О Опубликовано: 16 октября 2024 Опубликовано: 16 октября 2024 Только что, Ден123 сказал: Сам спрашивает Я не претендую на истину в последней инстанции, мои соображения носят рекомендательный характер, хотя шунтирование конденсаторов я, всё-таки, считаю необходимой мерой. Но меня очень интересует и другое мнение, отличное от моего, особенно в части ЧЕМ именно шунтировать. Поэтому и спрашиваю. Интересует обоснованное/мотивированное мнение на этот счет, а не вот эти вот истерики некоего Сергея Витальевича, который прямо бьётся в падучей от моих вопросов... 1 Цитата
Ден123 Опубликовано: 16 октября 2024 Автор Опубликовано: 16 октября 2024 (изменено) 28 минут назад, Юрий О сказал: не претендую на истину в последней инстанции, мои соображения носят рекомендательный характер... Сергея Витальевича, который прямо бьётся в падучей от моих вопросов... 🤣🤣🤣 рекомендательныывй 🤣🤣🤣 Вам показалось, это не падучая, а гомерический хохот сквозь слезы. Изменено 16 октября 2024 пользователем Ден123 1 Цитата
Сергей Витальевич Опубликовано: 16 октября 2024 Опубликовано: 16 октября 2024 16.10.2024 в 17:27, Юрий О сказал: Я не претендую на истину в последней инстанции, мои соображения носят рекомендательный характер, хотя шунтирование конденсаторов я, всё-таки, считаю необходимой мерой. Но меня очень интересует и другое мнение, отличное от моего, особенно в части ЧЕМ именно шунтировать. Поэтому и спрашиваю. Интересует обоснованное/мотивированное мнение на этот счет, а не вот эти вот истерики некоего Сергея Витальевича, который прямо бьётся в падучей от моих вопросов... Юра покажи пару и больше своих фильтров различных АС где ты лично шунтировал "дерьмо" конденсаторы" качественной фольгой в сч или вч диапазоне.?????Тем более если считаешь необходимой мерой. Я вот не претендую на истину ,но мое мнение такое.Наелся ты лично "дерьма" по полному😟,а потом закусил вкусной маленькой конфеткой."Дерьмо" для тебя все равно вкусней не станет.😟Да к чему это? Ты же на Сундуке,что то пытался типа картинку с разных телевизоров с звуком с разных усилителей сравнивать.🤣 16.10.2024 в 17:55, Ден123 сказал: 🤣🤣 рекомендательныывй 🤣🤣🤣 Вам показалось, это не падучая, а гомерический хохот сквозь слезы. Так вроде пытаешься для себе,что то помаленьку делать,а тут бах во оно как бывает. Спец с опытом не менее 40-45лет модернизаций различных АС!!!!!😲Все четко по пунктам не менее 12.🫣 Вроде чувак опытный все понимает ,а на деле дурак дураком.🤭 То есть громко с 1 поста заявил и потом просто все тише пук..пук..пук..и в лужу.😟 1 Цитата
Ден123 Опубликовано: 16 октября 2024 Автор Опубликовано: 16 октября 2024 (изменено) 46 минут назад, Сергей Витальевич сказал: Юра...различных АС где ты лично шунтировал ... конденсаторы" качественной фольгой в сч или вч диапазоне.????? Я иногда собираю бутерброды и подшунтирую основной конденсатор мелким по ситуации - можно сделать помягче, можно позвонче. 26 минут назад, Сергей Витальевич сказал: Так вроде пытаешься для себе,что то помаленьку делать,а тут бах во оно как бывает. Спец с опытом не менее 40-45лет модернизаций различных АС!!!!!😲Все четко по пунктам не менее 12.🫣 Вроде чувак опытный все понимает ,а на деле дурак дураком.🤭 То есть громко с 1 поста заявил и потом просто все тише пук..пук..пук..и в лужу.😟 Бывает, что и на старуху проруха, зато сколько нового он узнал и про резисторы, и про катушки, и даже про сердечники ему рассказали. Теперь вот до конденсаторов добрался, так может и наберется с миру по нитке. Изменено 16 октября 2024 пользователем Ден123 Цитата
KAA Опубликовано: 16 октября 2024 Опубликовано: 16 октября 2024 1 час назад, Юрий О сказал: набрасываетесь на любого, Не на любого. Тут не любят тех, у кого частное в отношении понты/знания больше единицы, а тем более когда оно сильно больше. По вопросу о конденсаторах. На картинке - схема стандартного эквивалента АС. Из схемы и графика хорошо видно, как выглядит средняя стандартная нагрузка со стороны усилителя. Естественно, в реальности в зависимости от фильтров и динамиков ситуация разнится, но суть понятна. Работая с многополосной акустикой, мы имеем дело со сложнейшей нелинейной реактивностью, меняющей свой знак в полосе воспроизведения, на которую подаётся сложный импульсный сигнал и которая сама является генератором, дающим при движении звуковых катушек и прохождении фронтов импульсов через индуктивности ЗК и катушек фильтров обратный отклик в усилитель. При этом скорость нарастания импульсов всегда ограничивается индуктивностью ЗК и нелинейными процессами в подвижных системах, а активное сопротивление цепей, через которые протекает ток сигнала, очень мало. В этих условиях, на моё скромное имхо, игры в шунтирование конденсаторов фильтров бессмысленны. Нужно просто ставить нормальные ёмкости, имеющие паразитные параметры в полосе звуковых частот в разумных пределах. 1 Цитата
НИКФИ Опубликовано: 26 декабря 2024 Опубликовано: 26 декабря 2024 Продали фильтры к 10МАС, продавец очень нахваливает. Есть ли замечания, конструктивная критика внешнего вида приветствуется. 1 Цитата
Gegen Опубликовано: 26 декабря 2024 Опубликовано: 26 декабря 2024 Схема? СВ1 заменить, у LP не нашлось нормального и он битый поставил, или сэкономил таким образом? Цитата
НИКФИ Опубликовано: 26 декабря 2024 Опубликовано: 26 декабря 2024 По схеме претензий нет, больше всего огорчает исполнение, размеры и расположение катушек, конденсаторы с помойки, и это Москва, очевидно зарплаты не хватает на нормальные конденсаторы, скорее всего совести. Цитата
Anatolii Опубликовано: 28 декабря 2024 Опубликовано: 28 декабря 2024 (изменено) 26.12.2024 в 19:25, НИКФИ сказал: По схеме претензий нет Зеленый конд . выкинуть подальше и синий туда же . для 10 мас советская бумага в самый раз.Да и среднюю катушку . лучше положить набок . Сделал Соло 8 на фостексах 8" FE206 . Все красиво , но покрикивали примерно на 2 кГц . . По моему Бокарев (могу ошибиться) порекомендовал режекторный похожий фильтр . . Взбрык пропал , но звук "умер" . такой результат . R2 и С2 не ставил . Изменено 28 декабря 2024 пользователем Anatolii Цитата
НИКФИ Опубликовано: 28 декабря 2024 Опубликовано: 28 декабря 2024 Все верно, согласен, могу еще добавить, что у средней катушки было к.з. в местах выхода выводов, они перекручены, чтобы закрепить витки от расползания. В общем со всех сторонт халтура. Цитата
rexy1948 Опубликовано: В воскресенье в 04:45 Опубликовано: В воскресенье в 04:45 (изменено) 05.07.2023 в 15:34, rexy1948 сказал: Насколько мне известно, лучший фильтр для АС - отсутствие оного. Максимум - фильтры 1 порядка в виде катушек индуктивности. Программ расчета фильтров, работающих корректно - тьма тьмущая. Все они основаны на правильных формулах, даже и проверять не надо, результаты разных программ сходятся. Книжки эти читать можно. но на мой взгляд - не нужно. Прежде чем взяться за расчет каких-либо фильтров для АС, будьте любезны сначала проверить импедансы динамиков в свободном поле (можно на диване или на полу) без акустического оформления в рабочем диапазоне частот будущей АС. Можно - только в предполагаемой полосе частот работы динамика. Эти данные ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для расчета фильтров. То, что написано на динамике или в каком-нибудь даташите относительно СОПРОТИВЛЕНИЯ динамика Вам не пригодится. У меня был разброс импеданся 16-омных элитных головок разного типа в пределах от 12 до 18 Ом. Потребуется звуковой генератор с мощным выходом и измеритель переменного тока с широким диапазоном частот. Можно использовать и милливольтметр переменного тока с малоомным измерительным резистором. Измерение импеданса динамиков позволит не только рассчитать фильтры, но и построить в дальнейшем реальную SPL АС. В своей трехполосной акустике я использую в фильтрах по 1 катушке (фильтр 1 порядка). Результаты промеров импедансов динамиков, использованные при расчете фильтров. Первый столбик - частота измерения, второй - импеданс широкополосника 23 см (самый верхний), третий - импеданс широкополосного среднечастотника 12 см (в центре, используется в активном режиме только один, второй такой же динамик- пассивен, используется для выравнивания АЧХ активного динамика вблизи частоты его резонанса,), четвертый - импеданс вуфера (нижний, естественно). F, герц Z fs, Ом Z fe, Ом Z yg , Ом 20 17,8 - 28,0 25 21,8 - 28,0 30 28,6 - 28,0 35 54,5 - 25,0 40 150,0 - 90,0 45 53,0 - 90,0 50 30,4 - 79,0 60 20,7 - 33,0 70 17,3 300 22,0 80 15,6 300 18,4 90 14,7 300 15,8 100 14,7 160 13,6 110 13,2 120 13,6 120 13,2 80 13,0 130 12,9 63 12,7 140 12,8 53 12,5 150 12,8 45 12,0 160 12,3 40 12,0 170 12,5 35 12,0 180 12,5 33 12,0 190 12,5 31 12,0 200 12,4 28 12,0 225 12,3 24 12,0 250 12,2 22 12,5 300 12,2 21 13,0 350 12,2 20 13,6 400 12,2 19 14.2 450 12,2 19 15.5 500 12,2 19 16,3 550 12.3 18 17,0 600 12,4 18 18,0 650 12,4 18 18,5 700 13,2 18 19,1 750 13,3 18 19,7 800 12,9 18 20,5 850 12,8 18 21,6 900 12,9 18 22,9 Если можно прикреплять ЭКСЕЛЬ, в следующем посте приложу уникальную программу, использованную для расчета фильтров именно этой АС. Программа открыта для ввода импедансов других динамиков для работы с другими АС - пользуйтесь на здоровье. Она имеет версии для одной и двух полос тоже. Ее можно и усовершенствовать, введя дополнительный алгоритм чувствительности динамика. Изменено В воскресенье в 05:02 пользователем rexy1948 подровнял таблицу 1 Цитата
KAA Опубликовано: В воскресенье в 09:30 Опубликовано: В воскресенье в 09:30 28.12.2024 в 10:40, Anatolii сказал: режекторный похожий фильтр . . . Это не режекторный фильтр, а эквивалент нагрузки (АС) для усилителя. Я когда-то давно картинку эту выложил. Цитата
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.