Ламповый усилитель 6Н2П + 6П14П

[Алексей Волгин]

Собираю усилитель по схеме. Встал вопрос, какого номинала выбрать R4. Провел лабораторную работу. Второй каскад настроил по паспортному режиму: Анод-катод 250В, ток через лампу 48мА. R4 ставил разных номиналов и регулировкой R3  добивался минимальных искажений по спектроанализатору на выходе усилителя(0.5Вт на выходе). 

Ra     КНИ
20k    0.13%
33k    0.15%
47k    0.18%

56k    0.20%

100k   0.26%

150k   0.34%

200k   0.37%

270k   0.45%
330k   0.50%

Для 6н2п рекомендуют анодный резистор от 50к, у меня минимальные искажения вышли при 20к. Какой номинал R4 стоит выбрать и почему?

[volli]

Для полноты картины попробуйте так же изменять номинал R5 и увидите интересную "картину". А потом загляните в учебник и посчитайте сопротивление этих резисторов по постоянному и переменному току на разных частотах.

[KAA]

3 часа назад, volli сказал:

 увидите интересную "картину".

Ничего интересного он не увидит. И то, что вы написали, никак не отвечает на заданный пользователем вопрос.

[volli]

8 часов назад, KAA сказал:

не отвечает на заданный пользователем вопрос.

" В правильно поставленном вопросе содержится половина ответа".(с)

Видимо, если усиления хватает, то выбирать тот, при котором искажения наименьшие.

А чтобы понять "почему так " - продолжить "лабораторную работу", и учесть довольно большой разброс экземпляров ламп.

[alss]

Исследование не совсем корректно - для каждой анодной нагрузки надо подбирать и катодный резистор R3* по лучшему результату.

Если есть, поставьте 6Н1П(-ЕВ желательно) и проведите такое же исследование (если хватит чувствительности). Сравнение результатов даст возможность определиться точнее с входной лампой и ее режимом.

[Алексей Волгин]

1 час назад, alss сказал:

для каждой анодной нагрузки надо подбирать и катодный резистор R3* по лучшему результату

Исследование так и проводилось. При каждом R4 производилась регулировка R3 до лучшего КНИ на выходе усилителя. Но при  R4 меньше 47к регулировать сложнее, при легком отклонении ручки потенциометра режим сбивается и проценты кни улетают вверх.

[Dilin]

Возьмите ВАХ ,нарисуйте там нагрузочную для 20К поставьте Ваше получившееся смещение и посмотрите в какой части характеристики трудиться лампа,сдается мне вы загнали ее в предельные режимы ,если не запредельные ,трудиться будет линейно но не долго ..

Линейность каскада можно повысить убрав шунтирующий катодный конденсатор не загоняя лампу в не свойственные ей режимы

ИМХО разумеется

[Gegen]

Топикер не указал режимов выходной лампы 6П14П, поэтому  предположим типовые in triod ; Еа=+300В, Ra=5k, ra=0,25k, Iа=45мА, Uk=+10V.  Макс амплитуда раскачки  Uin=10V. Лампа 6Н2П с Мю=100, Ri~50k  здесь избыточна по коэф усиления , более подойдут распространённые 6Н1П, 6Н3П, 6Н23П с Мю=35.  аттач

[ВВФ58]

Любопытно,зачем изобретать велосипед,к тому же давно изобретённый.Есть до зубов отработанная схема 6Н2П-6П43П,есть к ней масса драйверов как 7ми так и 9ти штырьковых,да и известно многим,что 6П18П и 6П43П в SE превосходит 14ю значительно.Конечно хозяин-барин но...?

https://sonus.es/topic/23-listaja-starye-zhurnaly/page/19/  пост 8 феврвля.

[Gegen]

1)  Виктор, посмотри  профиль  Ал. Волгина, он присоединился к нам вчера - 3.04.2025. 2) Думаю, взял 6П14П, как наиболее доступную  для наработки опыта. 

[Dilin]

Ну да ,до этого задал тот же коротки вопрос на другом форуме сутки назад ,ответ так же не получил  советов получил много , вопрос короткий "почему так " ,короткий ответ : потому что ВАХ не линейна и более нелинейна при меньших токах ,какой там у вас ток при разных сопротивлениях .....

Так же около научное, меньшее усиление означает и меньшее изменение тока лампы ,а значит она работает на более коротком отрезке ВАХ , который относительно "линейный" чем более длинный участок при большем изменение тока (усилении) .....

 

Изменено В пятницу в 17:22 пользователем Dilin

[ВВФ58]

2 часа назад, Gegen сказал:

1)  Виктор, посмотри  профиль  Ал. Волгина, он присоединился к нам вчера - 3.04.2025. 2) Думаю, взял 6П14П, как наиболее доступную  для наработки опыта. 

Ну дык до того то можно было с темой поподробней ознакомиться,тем более что на этот форум попасть сложнее,чем на какой нибудь ньюс-я не имею в виду доступность.

[KAA]

9 часов назад, ВВФ58 сказал:

 6П43П в SE превосходит 14ю

В пентодном режиме - пожалуй, что да. В триодном - не согласен.

[KAA]

13 часов назад, Алексей Волгин сказал:

Исследование так и проводилось.

С ростом альфы первого каскада у него уменьшался Кни и ухудшалась компенсация второй гармоники выходного каскада в рамках усилителя в целом.

[Алексей Волгин]

 При уменьшении R4 от 200к до 15к уменьшается стабильность режима. При 15к искажения еще меньше, но режим крайне неустойчивый. Подстройкой R3 можно установитьть самый малый КНИ, но любое самое малое изменение приводит к резкому росту КНИ. Проведена следующая лабораторная работа. Выбраны три значения R3: 20, 56k, 200k, для них проведены замеры. Выходной трансформатор твз1-9, нагрузка 4 Ом. Измерен КНИ при мощноcтях 0.5Вт, 0.73Вт(такая мощность выбрана, чтобы амплитуда сигнала на сетке 6п14п не превышала напряжение смещения) и 1.12Вт(околомаксимальные возможности усилителя).

R4                  20k              56k                   200k

Uпит              270V            270V                270V
U L2(7-3)      250V            250V                250V
U R7              6.58V            6.48V              6.57V
I R7                48mA            48.3mA           48.2mA    
R R7               136Ohm        136Ohm           136Ohm

U L1(1-3)        110V               110V                110V
U R3              1.28V              1.89V              2.23v
I R3                1.650mA         0.665mA        0.265mA
R R3               0.688kOhm    2.49kOhm     8.88kOhm

Uвх                132mV             103mV           90mV
Uвых(амп)    2.0V                2.0V               2.0V
КНИ               0.14%             0.21%             0.40%
P                    0.5W               0.5W              0.5W

Uвх               160mV            125mV             112mV
Uвых(амп)    2.43V            2.43V              2.43V
КНИ               0.19%            0.25%             0.51%
P                    0.73W            0.73W             0.73W

Uвх               218mV            174mV             154mV
Uвых(амп)    ~3.0V            ~3.0V              ~3.0V
КНИ              3.14%             5.11%               7.01%
P                   1.12W              1.12W              1.12W

[Dilin]

17 минут назад, Алексей Волгин сказал:

U L1(1-3)        110V               110V                110V
U R3              1.28V              1.89V              2.23v
I R3                1.650mA         0.665mA        0.265mA
R R3               0.688kOhm    2.49kOhm     8.88kOhm

Собственно наглядно подтверждает ,что ВАХ более линейна при больших токах и что (номинальный для 6Н2П вроде 2 плюс минус )

На фоне КНИ акустики услышите ли вы разницу между 0,14 и 0,5

[Алексей Волгин]

По советам измерил 6н1п. При Ra =  10k кни 0.13%, Ra =  20k кни 0.20%. В принципе тоже самое.

[KAA]

22 часа назад, Dilin сказал:

На фоне КНИ акустики услышите ли вы разницу между 0,14 и 0,5

Конечно. Особенно если в сигнале на выходе усилителя есть нечётные гармоники. Нелинейность АС носит очень сложный и специфический характер, определяемый физикой процессов, и не все нелинейные искажения, вносимые АС, являются гармоническими. Итоговый спектр сигнала, достигающего ушей слушателя, обогащается составляющими нелинейности, отсутствующими в исходном звуковом материале (в том числе - комбинационными и негармоническими компонентами), в тем большей степени, чем больше продуктов искажений содержал спектр подаваемого на АС сигнала.

[Алексей Волгин]

@KAA На некоторых графиках видно, что четные гармоники ниже по уровню. Кое-где 2 и 3, 4 и 5 вообще на одном уровне. Это как-то влияет на восприятие звука, в лучшую или худшую сторону? 

[KAA]

3 часа назад, Алексей Волгин сказал:

@KAA  Это как-то влияет на восприятие звука, в лучшую или худшую сторону? 

Разумеется. Общеизвестно, что чётные гармоники гораздо более благозвучны для слуха, чем нечётные, а низкие - чем высокие, причём чем выше гармоники, тем они "слышнее" - разумеется, в пределах, воспринимаемых слухом. Это одна из причин (не единственная, есть другие), по которым транзисторные усилители с малым Кни иногда звучат хуже ламповых, у которых Кни гораздо выше. Усилитель, у которого уровень чётных гармоник ниже уровня нечётных, а спектр искажений не спадает в сторону высших гармоник или спадает слабо, вероятнее всего, звучать "хорошо", т.е. благозвучно и ненапряжно для ух, не будет.