Алексей Волгин Posted April 3 Posted April 3 Собираю усилитель по схеме. Встал вопрос, какого номинала выбрать R4. Провел лабораторную работу. Второй каскад настроил по паспортному режиму: Анод-катод 250В, ток через лампу 48мА. R4 ставил разных номиналов и регулировкой R3 добивался минимальных искажений по спектроанализатору на выходе усилителя(0.5Вт на выходе). Ra КНИ 20k 0.13% 33k 0.15% 47k 0.18% 56k 0.20% 100k 0.26% 150k 0.34% 200k 0.37% 270k 0.45% 330k 0.50% Для 6н2п рекомендуют анодный резистор от 50к, у меня минимальные искажения вышли при 20к. Какой номинал R4 стоит выбрать и почему? Quote
volli Posted April 3 Posted April 3 Для полноты картины попробуйте так же изменять номинал R5 и увидите интересную "картину". А потом загляните в учебник и посчитайте сопротивление этих резисторов по постоянному и переменному току на разных частотах. Quote
KAA Posted April 3 Posted April 3 3 часа назад, volli сказал: увидите интересную "картину". Ничего интересного он не увидит. И то, что вы написали, никак не отвечает на заданный пользователем вопрос. Quote
volli Posted April 4 Posted April 4 8 часов назад, KAA сказал: не отвечает на заданный пользователем вопрос. " В правильно поставленном вопросе содержится половина ответа".(с) Видимо, если усиления хватает, то выбирать тот, при котором искажения наименьшие. А чтобы понять "почему так " - продолжить "лабораторную работу", и учесть довольно большой разброс экземпляров ламп. Quote
alss Posted April 4 Posted April 4 Исследование не совсем корректно - для каждой анодной нагрузки надо подбирать и катодный резистор R3* по лучшему результату. Если есть, поставьте 6Н1П(-ЕВ желательно) и проведите такое же исследование (если хватит чувствительности). Сравнение результатов даст возможность определиться точнее с входной лампой и ее режимом. Quote
Алексей Волгин Posted April 4 Author Posted April 4 1 час назад, alss сказал: для каждой анодной нагрузки надо подбирать и катодный резистор R3* по лучшему результату Исследование так и проводилось. При каждом R4 производилась регулировка R3 до лучшего КНИ на выходе усилителя. Но при R4 меньше 47к регулировать сложнее, при легком отклонении ручки потенциометра режим сбивается и проценты кни улетают вверх. Quote
Dilin Posted April 4 Posted April 4 Возьмите ВАХ ,нарисуйте там нагрузочную для 20К поставьте Ваше получившееся смещение и посмотрите в какой части характеристики трудиться лампа,сдается мне вы загнали ее в предельные режимы ,если не запредельные ,трудиться будет линейно но не долго .. Линейность каскада можно повысить убрав шунтирующий катодный конденсатор не загоняя лампу в не свойственные ей режимы ИМХО разумеется Quote
Gegen Posted April 4 Posted April 4 Топикер не указал режимов выходной лампы 6П14П, поэтому предположим типовые in triod ; Еа=+300В, Ra=5k, ra=0,25k, Iа=45мА, Uk=+10V. Макс амплитуда раскачки Uin=10V. Лампа 6Н2П с Мю=100, Ri~50k здесь избыточна по коэф усиления , более подойдут распространённые 6Н1П, 6Н3П, 6Н23П с Мю=35. аттач 2 Quote
ВВФ58 Posted April 4 Posted April 4 Любопытно,зачем изобретать велосипед,к тому же давно изобретённый.Есть до зубов отработанная схема 6Н2П-6П43П,есть к ней масса драйверов как 7ми так и 9ти штырьковых,да и известно многим,что 6П18П и 6П43П в SE превосходит 14ю значительно.Конечно хозяин-барин но...? https://sonus.es/topic/23-listaja-starye-zhurnaly/page/19/ пост 8 феврвля. Quote
Gegen Posted April 4 Posted April 4 1) Виктор, посмотри профиль Ал. Волгина, он присоединился к нам вчера - 3.04.2025. 2) Думаю, взял 6П14П, как наиболее доступную для наработки опыта. Quote
Dilin Posted April 4 Posted April 4 (edited) Ну да ,до этого задал тот же коротки вопрос на другом форуме сутки назад ,ответ так же не получил советов получил много , вопрос короткий "почему так " ,короткий ответ : потому что ВАХ не линейна и более нелинейна при меньших токах ,какой там у вас ток при разных сопротивлениях ..... Так же около научное, меньшее усиление означает и меньшее изменение тока лампы ,а значит она работает на более коротком отрезке ВАХ , который относительно "линейный" чем более длинный участок при большем изменение тока (усилении) ..... Edited April 4 by Dilin 1 Quote
ВВФ58 Posted April 4 Posted April 4 2 часа назад, Gegen сказал: 1) Виктор, посмотри профиль Ал. Волгина, он присоединился к нам вчера - 3.04.2025. 2) Думаю, взял 6П14П, как наиболее доступную для наработки опыта. Ну дык до того то можно было с темой поподробней ознакомиться,тем более что на этот форум попасть сложнее,чем на какой нибудь ньюс-я не имею в виду доступность. Quote
KAA Posted April 4 Posted April 4 9 часов назад, ВВФ58 сказал: 6П43П в SE превосходит 14ю В пентодном режиме - пожалуй, что да. В триодном - не согласен. Quote
KAA Posted April 4 Posted April 4 13 часов назад, Алексей Волгин сказал: Исследование так и проводилось. С ростом альфы первого каскада у него уменьшался Кни и ухудшалась компенсация второй гармоники выходного каскада в рамках усилителя в целом. Quote
Алексей Волгин Posted April 6 Author Posted April 6 При уменьшении R4 от 200к до 15к уменьшается стабильность режима. При 15к искажения еще меньше, но режим крайне неустойчивый. Подстройкой R3 можно установитьть самый малый КНИ, но любое самое малое изменение приводит к резкому росту КНИ. Проведена следующая лабораторная работа. Выбраны три значения R3: 20, 56k, 200k, для них проведены замеры. Выходной трансформатор твз1-9, нагрузка 4 Ом. Измерен КНИ при мощноcтях 0.5Вт, 0.73Вт(такая мощность выбрана, чтобы амплитуда сигнала на сетке 6п14п не превышала напряжение смещения) и 1.12Вт(околомаксимальные возможности усилителя). R4 20k 56k 200k Uпит 270V 270V 270V U L2(7-3) 250V 250V 250V U R7 6.58V 6.48V 6.57V I R7 48mA 48.3mA 48.2mA R R7 136Ohm 136Ohm 136Ohm U L1(1-3) 110V 110V 110V U R3 1.28V 1.89V 2.23v I R3 1.650mA 0.665mA 0.265mA R R3 0.688kOhm 2.49kOhm 8.88kOhm Uвх 132mV 103mV 90mV Uвых(амп) 2.0V 2.0V 2.0V КНИ 0.14% 0.21% 0.40% P 0.5W 0.5W 0.5W Uвх 160mV 125mV 112mV Uвых(амп) 2.43V 2.43V 2.43V КНИ 0.19% 0.25% 0.51% P 0.73W 0.73W 0.73W Uвх 218mV 174mV 154mV Uвых(амп) ~3.0V ~3.0V ~3.0V КНИ 3.14% 5.11% 7.01% P 1.12W 1.12W 1.12W Quote
Dilin Posted April 6 Posted April 6 17 минут назад, Алексей Волгин сказал: U L1(1-3) 110V 110V 110V U R3 1.28V 1.89V 2.23v I R3 1.650mA 0.665mA 0.265mA R R3 0.688kOhm 2.49kOhm 8.88kOhm Собственно наглядно подтверждает ,что ВАХ более линейна при больших токах и что (номинальный для 6Н2П вроде 2 плюс минус ) На фоне КНИ акустики услышите ли вы разницу между 0,14 и 0,5 Quote
Алексей Волгин Posted April 6 Author Posted April 6 По советам измерил 6н1п. При Ra = 10k кни 0.13%, Ra = 20k кни 0.20%. В принципе тоже самое. Quote
KAA Posted April 7 Posted April 7 22 часа назад, Dilin сказал: На фоне КНИ акустики услышите ли вы разницу между 0,14 и 0,5 Конечно. Особенно если в сигнале на выходе усилителя есть нечётные гармоники. Нелинейность АС носит очень сложный и специфический характер, определяемый физикой процессов, и не все нелинейные искажения, вносимые АС, являются гармоническими. Итоговый спектр сигнала, достигающего ушей слушателя, обогащается составляющими нелинейности, отсутствующими в исходном звуковом материале (в том числе - комбинационными и негармоническими компонентами), в тем большей степени, чем больше продуктов искажений содержал спектр подаваемого на АС сигнала. Quote
Алексей Волгин Posted April 7 Author Posted April 7 @KAA На некоторых графиках видно, что четные гармоники ниже по уровню. Кое-где 2 и 3, 4 и 5 вообще на одном уровне. Это как-то влияет на восприятие звука, в лучшую или худшую сторону? Quote
KAA Posted April 7 Posted April 7 3 часа назад, Алексей Волгин сказал: @KAA Это как-то влияет на восприятие звука, в лучшую или худшую сторону? Разумеется. Общеизвестно, что чётные гармоники гораздо более благозвучны для слуха, чем нечётные, а низкие - чем высокие, причём чем выше гармоники, тем они "слышнее" - разумеется, в пределах, воспринимаемых слухом. Это одна из причин (не единственная, есть другие), по которым транзисторные усилители с малым Кни иногда звучат хуже ламповых, у которых Кни гораздо выше. Усилитель, у которого уровень чётных гармоник ниже уровня нечётных, а спектр искажений не спадает в сторону высших гармоник или спадает слабо, вероятнее всего, звучать "хорошо", т.е. благозвучно и ненапряжно для ух, не будет. 1 Quote
Алексей Волгин Posted April 8 Author Posted April 8 Следующая лабораторная. Исследовать, как ведет себя усилитель на большой мощности. Вот здесь уже видно, что низкий КНИ вовсе не значит, что будет нормальный спектр. 1.53% КНИ с нормальным спектром удалось получить при напряжении смещения 0.19 В и токе через R3 0.870мА. У лампы слишком большое усиление. Заменена на 6н1п. 1 Quote
Алексей Волгин Posted April 8 Author Posted April 8 Измерил усилитель с лампой 6н1п. В результате измерений с различными R4 удалось подобрать четыре режима с наилучшим спектром и низким КНИ. Так как спектры похожи, приведу только один. R4 10k 15k 33k 47k U L1(1-3) 150V 150V 150V 150V U R3 4.72V 5.00V 6.00V 6.20v I R3 3.30mA 2.20mA 1.00mA 0.75mA КНИ 0.34% 0.40% 0.32% 0.32% P 0.78W 0.78W 0.78W 0.78W Какой режим стоит выбрать? Quote
KAA Posted April 9 Posted April 9 Никакой. 6 вольт смещения для 6Н1П много, а 1 миллиампер анодного тока (и соответственно - токоотбора с катода) - мало, хорошо звучать в этом режиме она не будет ни при каком спектре на экране. Quote
alss Posted April 9 Posted April 9 6Н1П надо использовать при мгновенном токе не меньше 4 мА - имеется в виду, чтобы при максимальном размахе выходного сигнала ток лампы не был меньше. Quote
Алексей Волгин Posted April 10 Author Posted April 10 В справочнике режимы с низким током вполне себе существуют. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.