Схема на 6Б8С

[Gegen]

Если Вы планируее в вых. каскаде 6П6С в тетроде, при входном сигнале 50мВ, нужно иметь запас усиления для введения ООС, в этом случае 2 каскада 6Н8С  с Мю-20, общ  К=200 маловато при выходе с преда 10В, желательно  лампы с Мю=35; 6Н1П, 6Н23П.  С 6Ж3, 6Ж8 такого усиления не получить.

[Kliver]

Благодарю. Ну тогда только 6Н9С, шасси то у меня от приёмника Москвич и октальные панельки приклёпаны к шасси. А что-то типа 6Н7С может не пройти по току накала, у меня ТАН6. Кроме 6П6С будет и родной 6Ц5С.

Подскажите пожалуйста,в ООС лучше включить ТВЗ-1-9? Это улучшит НЧ? Чем лучше-хуже ООС в виде цепи с резистором между анодом первой лампы и анодом 6П6С, то есть ООС, которая не охватывает ТВЗ в данном варианте? И что со звуком будет вообще без ООС? Благодарю.

А на общий Кус=200 с 6Н8С я и не рассчитывал... в лучшем случае Кус=13*13=170. То есть для ООС вообще запаса нет, да и просто по усилению тоже запаса нет.

 

Изменено 9 мая пользователем Kliver

[Gegen]

Майн фройнд, вполне можно распаять октальную панельку под цоколь 6Н8 или 9С, а пальчиковый дв. триод 6Н23П поставить через переходник, исключая экран.  ТВЗ-1-9 ввиду малых габаритов желательно включить в цепь ООС и завести её в катод 2го каскада.  Без ООС  большое вых сопротивление усилителя, динамик не демпфируется и все резонансы будут на слуху, одни словом - бурдон, или задница. В-)

[Kliver]

Благодарю. А чем здесь 6н23п лучше, чем 6Н9С? Для 6Н9С недостаточно питания в 275В? Можно конечно отойти от аутентичности, 6Ц5С оставить для 6П6С, а ~250В ещё раз выпрямить диодами, получить 350В для 6Н9С.

[Gegen]

1. Чем - всем, характеристиками, параметрами, звуком.    2. Можно и  дойти и отойти, иногда усердие затмевает рассудок.

[Kliver]

Нашёл переходники в продаже с 9-штырьковой пальчиковой на октальный цоколь, постараюсь купить.

Кроме ТВЗ-1-9 у меня обнаружился ТВЗ от Чайки 53 (1650+600 витков, 0,15мм, 300 ом, 64 витка, 0,8мм , 0,36 ом, УШ-19х38), Ra(для 4 ом)=4,95ком. А с учетом сопротивления меди первички будет Ra=5,25ком. Обмеряю его и тоже попробую, хотя бы отслушать. 

Без 6Ц5С на диодах будет выпрямлено 350В, можно попробовать отслушать 6П6С в триоде (300...310В на аноде, 38...40ма, смещ. 21В). Без 6Ц5С накала хватит на 6Н7С в качестве предусилителя. Её я еще не использовал и не слушал, а с ECC88 хорошо знаком, делал ей альфу =7. 

[Gegen]

6П6С в триоде при Uak - 300В, Ia-40mA, Ra-5k, Pout=1,25-1,3W;  с вых. тр-ром от "Чайки" можно сделать 6П6С в УЛ каскаде с Uak-300V. 6Н7С - хорошая лампа Мю-35, S-1,75, Ri-20k, но с общим катодом на оба триода. Самому сделать переходник из октального цоколя и девятиштырьковой пальчиковой панельки - полчаса работы.

[KAA]

07.05.2025 в 18:46, Kliver сказал:

или другое в пентодном включении? Кус=170...200 можно получить?

Есть такая лампа - EF86. Шумит мало, Ку до 200 и даже несколько более в одном каскаде - да.

[Kliver]

16 часов назад, Gegen сказал:

с вых. тр-ром от "Чайки" можно сделать 6П6С в УЛ каскаде с Uak-300V

Подскажите, какое смещение и ток выбирать для УЛ? 

[Gegen]

атач

[Kliver]

А что такое rp=8,8kOhm? Оптимальная анодная нагрузка? 

[Gegen]

8,8к - внутреннее сопротивление 6П6С в УЛ режиме. 

[Kliver]

Попробовал 6Н9С + 6П6С (в триоде). На 6П6С немного завышенное питание 320...325В анод-катод. Рекомендованный режим 300...310В это же анод-катод? Или это имеется ввиду общее напряжение питания с автоматическим смещением и падением на ТВЗ?

Ну в общем 40...42ма 6П6С, один триод 6Н9С, ток 6Н9С около 1ма, в аноде 6Н9С 160ком, а в сетке 6П6С 450...500ком. ТВЗ сейчас - ТВЗ1-9, динамик 3ГД-38. Источник - телефон, при уровне выше 90% начинаются небольшие искажения. Видимо это номинальная мощность, но и 90% уровня это весьма громко.

Попробовал 6Н9С с 80ком в аноде - слышно, что звук хуже, чем при 160ком.

Анодные трансы пока ТАН6 + ТА31. Двухполупериодный выпрямитель на диодах. Напряжение под нагрузкой заниженное, после диодов напряжение всего лишь в 1,27...1,3 раза выше, чем действующее на обмотках. Поэтому одного ТАН6 не хватило. Но это макет пока.

В корпусе радиоприёмника Москвич 3ГД-38 звучит существенно лучше, даже с басами. 3ГД-38 немного великоват, местами надо немного подрезать ободок, добавить уплотнитель между ободком и корпусом и сделать крепёж в виде сложной Г-образной пластины (крепится к верхнему и нижнему винтам внутри, а серединой упирается за внутренний боковой выступ в глубине корпуса.

Сколько  даёт телефон, не совсем понятно, ну, допустим 0,5В +-0,2В действующего. Для тюнера ТЕА5710 этой чувствительности 6Н9С+6П6С совершенно недостаточно. Но есть свободный второй триод. А сюда можно подключить линейный вход, плеер с флешки или блютуз-приёмник с телефона.

 

[Kliver]

Дополнительно я попробовал дроссельный каскад. Один триод 6Н9С, в аноде дроссель Д58НВ, 42Гн, 2,8ком. Питание каскада 200..205В. Ток 2,2..2,3ма. 650ом в катоде с электролитом. Усиление дроссельного каскада чувствуется, что выше. Возможно, усиления хватит для ООС 6П6С в тетроде?

Какую глубину ООС надо принять? Около 10дБ? Это трёхкратный запас по усилению. Можно ли получить Кус=60 с одного триода 6Н9С в дроссельном каскаде и с резистором с сетке 6П6С 500ком? Тогда с ООС Кус 6Н9С останется около 20. При действующем напряжении 8,5...9В на сетке 6П6С получим чувствительность 0,45В. 

С дросселем в аноде катодный конденсатор для 6Н9С становится совершенно не нужен, ток через лампу почти стабильный. По усилению и по звуку разницы абсолютно нет. А вот в резистивном каскаде с конденсатором и усиления побольше становится и звук меняется на более крикливо-яркий.

--------------

Я попробовал соединить обмотки Д58НВ параллельно, получил 5,5...6Гн. В таком режиме чувствуется большой завал на НЧ. Но и в режиме 21Гн+21Гн сопротивление по переменному току очень невысокое для 6Н9С, а звук почти не пострадал на НЧ. Такой дроссель на 100Гц имеет индуктивное сопротивление 26ком всего лишь.

Возможно, более выгодны классические дроссели с компенсационной обмоткой? Если у них отношение витков между основной обмоткой и компенсационной около 10, то компенсационную обмотку можно нагрузить высокоомным резистором, дроссель будет как выходной трансформатор, трансформировать сопротивление в анод лампы по переменному току? 

[KAA]

17.06.2025 в 17:01, Kliver сказал:

Можно ли получить Кус=60 с одного триода 6Н9С

в режиме 21Гн+21Гн

50 можно, ну, может, с небольшим.

Там не 40 генри нужно, а 300 хотя бы.

[Gegen]

17.06.2025 в 19:01, Kliver сказал:

Дополнительно я попробовал дроссельный каскад. Один триод 6Н9С, в аноде дроссель Д58НВ, 42Гн, 2,8ком. Питание каскада 200..205В. Ток 2,2..2,3ма. 650ом в катоде с электролитом. Усиление дроссельного каскада чувствуется, что выше. Возможно, усиления хватит для ООС 6П6С в тетроде?

 Двухполупериодный выпрямитель на диодах. Напряжение под нагрузкой заниженное, после диодов напряжение всего лишь в 1,27...1,3 раза выше, чем действующее на обмотках.

1. Для дроссельного каскада внутреннее сопротивление лампы  должно быть  намного ниже, чeм y 6Н9С с Ri~44K, подойдут 6С45П, 6С3П, 6С4П, пентоды 6Ж9П-49П  in triod, 6Ж4 in triod.

2. Матчасть знать необходимо , ПП  мост с работой на емкостной фильтр - Uвых=1,41 Uо без нагрузки,  Uвых=1,3-1,2 Uо под нагрузкой.  http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VEKSLER_Grigoriy_Solomonovich/_Veksler_G.S..html Векслер. Электропитание радиоустройств.

[Kliver]

Благодарю. Хочу попробовать в Д58НВ удалить немагнитные прокладки. При токе 2ма наверно можно и с технологическим зазором работать? Если Д58НВ рассчитан на максимальный ток 35ма, то без зазора индуктивность с 41Гн до 150-200Гн вырастет?

Вообще работа с дросселем мне понравилась, это и хорошая высоковольтная и высокотоковая рабочая точка триода, звук не мыльный, и полная нечувствительность к наличию/отсутствию катодного конденсатора и повышенное усиление.

По какой причине триоды с высоким внутренним сопротивлением не могут работать с дросселем? Именно по причине необходимости иметь намного бОльшую индуктивность дросселя? Я просто уже в руках верчу 6Ф5М... хочу её попробовать в связке с 6П6С в тетроде с организацией ООС. У 6Ф5М наверно 60ком внутреннее, какая индуктивность нужна? Я тут по формуле прикидывал индуктивность первичной обмотки трансформатора для лампы 6Г2 (90ком внутреннее), получилось 29Гн при искажениях на 50 Гц в 1,4%. Это адекватная формула для индуктивности дросселя? Благодарю.

 

 

"Пользуясь приведенными формулами, произведем в качестве примера расчет выходного трансформатора для громкоговорителя 5ГД-10, имеющего мощность 5 Вт и сопротивление звуковой катушки 3,4 Ом., работающего от лампы типа 6П1П (R1 =42 кОм, Ra=5 кОм, Io=44 мA) без применения отрицательной обратной связи. Коэффициент частотных искажений M возьмем равным 1,41 на частоте 50 Гц."

https://radionic.pro/node/390

Изменено 19 июня пользователем Kliver

[Gegen]

1. У дросселя свои резонансы, плюс резонанс ёмкость лампы-дроссель. В результате АЧХ будет как в сказке; "заштормило синее море" При небольшом Ri  резонансы гасятся внутренним сопротивлением лампы, при большом - нет.   2. Вы привели формулу для нагруженного трaнсформатора. 

Вы уже занимаетесь этим усилителем на шасси и в корпусе от радиоприёмника "Москвич" со старого форума "Аудиопортал" ,на моей памяти не менее 4х лет, и всё летаете вокруг, да около.

Как писал KAA на форуме: 
"Из опыта человечества давно известно, что даже если предостерегать кого-либо желающего биться лбом об камень, то он всё равно не уймётся, покуда сам не попробует."

[Dolan730]

А.И, если бы Вы делали подобный бескомпромиссный усилитель на шасси «Москвича» с двумя разными входами, то как бы его сделали?

[Gegen]

Бескомпромиссный - вряд ли  получится, конкретный - да, попробую сегодня, возможно к завтра...

[Dolan730]

Каков результат?

[Gegen]

Результат готов.

Когда считал, макетировал, смеялся, вспоминая басню "Слон-живописец" :

И Нил и дуб и огород, и даже - мёд, на всякий случай,
Если вдруг медведь придёт картину посмотреть. 
С.Михалков.

Выходной каскад - 6П14П in triod, автсмещение, Еa-300В, Ua-43-45мА, Uк-10V, Ra- ТВ-2Ш2. Гр - 3ГД-38.
Драйвер - 6Ж32П пентод,типовое вкл 100к, динамический Коэф усиления К~110, чувствительность порядка 65мВ, 
при отключенном катодном конденсаторе  порядка 100мВ, 
при переключении 6Ж32П  in triod, чувствительность около 0,35В, при отключенном
катодном конденсаторе  порядка 0,5В.
Можно сказать, почти на все случаи жизни для работы с китайскими тюнерами. В-)

 

[Kliver]

Анатолий Иосифович, а не могли бы вы поделиться информацией о коэффициентах усиления октальных малосигнальных пентодов (тетродов) в пентодном (тетродном) включении? А то такие данные тяжело найти. Ну и коэффициенты усиления пальчиковых пентодов (тетродов) в пентодном (тетродном) включении тоже были бы интересны, хотя бы самых ходовых. А то только 6Э5П не слуху с её Кус=35/200 в псевдотриоде и тетроде. Благодарю вас.

[Gegen]

В пентодном(тетродном) вкл. коэф динамич усиления К в большой степени зависит от режима и  определяется при конкретном  расчёте каскада. Пример, синие линии К-67, голубые К-53. Поэтому, однозначных ответов нет...  

[Kliver]

Я это понимаю. Возможно, у вас есть данные по Кус пентодов в самых ходовых режимах, в самых стандартных рабочих точках, например, по одному или два варианта на лампу, как вы уже делали (но в псевдотриодном включении)? Эти данные были бы очень полезны. А то посмотришь на ту же 6Ж4, в одной схеме качает 300В с чувствительностью усилителя 0,3В, а в другой схеме имеет Кус в РАЗЫ меньше, и чему верить. Кус зависит от режима, но не до такой же степени. И другим пользователям было бы очень удобно.

Вот здесь вы приводили Кус с конкретными режимами и с указанием анодной нагрузки. По два варианта на каждую лампу - очень удобно пользоваться!

https://igdrassil.narod.ru/audio/tips/pent9pin.html

 

Изменено 5 минут назад пользователем Kliver