Схема на 6Б8С

[Kliver]

Здравствуйте.

На старом аудирпортале создавал тему касательно радиоприемника Москвич-В. Хотелось его переделать в усилитель и применять в нём отдельный FM-тюнер. Соответственно, остаются лампы 6Ц5С, 6П6С и 6Б8С. К 6П6С - ТВЗ-1-9 и ГД-38. К 6Ц5С - Др-5-0,08. Главный вопрос - режим для 6Б8С. На старом аудиопортале Анатолий Манаков любезно выкладывал полную схему на таких лампах. Но я схему потерял с тех времён. ТАН будет не родной, скорее всего ТАН6 применю, если 6Ц5С выдаст 285В (сделаю прогон с нагрузкой). 

[Gegen]

Привет, помню-помню, а я эту схему от "Москвича" сохранил,  прошу. 

Удачи!   М.А. 

[Kliver]

Благодарю Вас!!! А не подскажете, какое ориентировочное усиление 6Б8 будет в этой схеме с ООС и без ООС?

[Gegen]

С ООС порядка 20-25, без ООС около 60-65.

[Kliver]

Какие ещё лампы в качестве входной можно рассмотреть? А то у 6Б8С и колпачок и труднодоставаемость в провинции на случай замены. 6С2С и 6С5С не подойдут из-за низкого усиления. 6Г2 это излишний коэффициент усиления (60?) и недостаточная нагрузочная способность, а главное для неё низкое напряжение питания. 6Н9С подойдёт с запаралеленными триодами, коэффициент усиления наверно 35 будет. И, всё? Желательно с экономичным накалом. Какие-то тетроды/пентоды октальные стоит рассматривать? И какое анодное сопротивление для 6Н9С попробовать? 47к? 100к? Напряжение питания около 270-275В.

Изменено 10 февраля пользователем Kliver

[Gegen]

без колпачка. 6Ж8

[KAA]

Отлично подойдут 6Ж3П, 6Ж32П, 6Ж4П, 6Ж1П.

[Ден123]

14 часов назад, Kliver сказал:

Какие ещё лампы в качестве входной можно рассмотреть? А то у 6Б8С и колпачок и труднодоставаемость в провинции на случай замены. 6С2С и 6С5С не подойдут из-за низкого усиления. 6Г2 это излишний коэффициент усиления (60?) и недостаточная нагрузочная способность, а главное для неё низкое напряжение питания. 6Н9С подойдёт с запаралеленными триодами, коэффициент усиления наверно 35 будет. И, всё? Желательно с экономичным накалом. Какие-то тетроды/пентоды октальные стоит рассматривать? И какое анодное сопротивление для 6Н9С попробовать? 47к? 100к? Напряжение питания около 270-275В.

6c3п/4п, 6ж11п в триоде,

6ж4, 6ж3 в пентодном включении.

[CHEL_EV]

А какой смысл ставить в предварительный каскад лампы с высокой крутизной, чтобы "раскачивать" выходную лампу с низкой? Тем более они имеют примерно одинаковую входную ёмкость с 6П6С. 

А две последние лампы в штатном включении, ещё и дадут переуселение. Обратная связь здесь и так большая, дальше уже некуда. 

Надо старатся искать лампы с низкой крутизной и малой входной ёмкостью. 

[KAA]

4 часа назад, CHEL_EV сказал:

дадут переуселение.

Исходя из какого уровня входного напряжения? Вольт-другой? А если из нормальных человеческих 0,25 вольта, как в ранешние времена было принято, посчитать, грубо, на пальцАх?.. Для 3 ватт мощности в нагрузке 8 Ом при 250 милливольтах входного напряжения и Ra 5К потребный Ку до выходного трансформатора - порядка 700. О каком, пардон, переусилении речь?

[CHEL_EV]

Так прежние человесеские времена прошли

[Gegen]

Отнюдь, майн дир фройнд.  Кliver пишет о применении FM тюнера в этой конструкции, в корпусе от р.пр-ка "Москвич". По просьбе форумчан мне приходилось заниматься такими разработками, c тюнерами с Али, выход тюнера 0,25-0,3, макс в пике - 0,5В.  Так что....verzeihen.

[CHEL_EV]

Отвечу здесь последний раз. 

6Н7С Кус-24. При входном 0.5, 12В на выходе. 

Если нужно с 0.25 и ниже то можно поставить 6Н7С по другой схеме. 

[Ден123]

3 часа назад, CHEL_EV сказал:

Отвечу здесь последний раз. 

6Н7С Кус-24. При входном 0.5, 12В на выходе. 

Если нужно с 0.25 и ниже то можно поставить 6Н7С по другой схеме. 

Насчет последнего раза, это ты верно подметил - завязывай с злоупотреблениями, а то сам не помнишь, что написал на этой же странице.

То, что сам схемку нашел, это ты молодец, прогресс на лицо. Правда усиление будет под 700, входная емкость раз 20 выше, чем у 6п6с в пентоде... 

Учитесь коллеги быстро переобуваться в прыжке, прямо на лету. 

14.02.2025 в 23:17, CHEL_EV сказал:

А какой смысл ставить в предварительный каскад лампы.... ...Тем более они имеют примерно одинаковую входную ёмкость с 6П6С. 

А две последние лампы в штатном включении, ещё и дадут переуселение. Обратная связь здесь и так большая, дальше уже некуда. 

👍👍👍

Изменено 15 февраля пользователем Ден123

[alex-amur]

11.02.2025 в 08:31, Gegen сказал:

без колпачка. 6Ж8

С  6Ж3  можно сделать?

[KAA]

2 часа назад, alex-amur сказал:

С  6Ж3  можно сделать?

Можно. Но не очень нужно. У 6Ж3 втрое выше крутизна, гораздо меньше потребное напряжение смещения в линейном режиме и больше анодный ток. Поставьте лучше 6Ж3П, оптимальные режимы будут очень близкими к 6Ж8, хотя крутизна опять же втрое выше.

[Gegen]

Давно, лет 20, по просьбе фройнда из ПНР - Октопуса.

[Ден123]

6 часов назад, KAA сказал:

Можно. Но не очень нужно. У 6Ж3 втрое выше крутизна, гораздо меньше потребное напряжение смещения в линейном режиме и больше анодный ток. Поставьте лучше 6Ж3П, оптимальные режимы будут очень близкими к 6Ж8, хотя крутизна опять же втрое выше.

Анатолий, здравствуйте.

Если не секрет, чем лампа с более высокой крутизной не угодила?

Понятно, что выбираем участок с боле-менее линейной зависимостью S от тока. Опять же усиление, при равной нагрузке, будет больше во столько же раз, но это дело поправимое - задаешь нагрузку и крутишь смещение и Ug2.  Параллельно можно и Ra немного покрутить. 

Изменено 21 февраля пользователем Ден123

[KAA]

10 часов назад, Ден123 сказал:

чем лампа с более высокой крутизной не угодила?

 

Не в крутизне одной дело. У 6Ж3П крутизна как у 6Ж3, а вот оптимальные режимы отличаются. Мы имеем дело с задачей выбора лампы для первого каскада усилителя мощности. Так зачем нам ставить туда лампу, которая не оптимальна для этого применения? 6Ж3 - очень своеобразная лампа. Её режим оптимальной линейности при 150 вольтах на экранной сетке - в пределах от силы 1 вольта смещения, а при 100 и того меньше. Для входного каскада УМ по хорошему этого маловато. При этом у неё очень приличный ток анода и большой ток экранной сетки - едва ли не половина от анодного, что дополнительно делает режим очень специфическим и требует повышения напряжения источника анодного питания. У 6Ж3П, как уже упоминалось, такая же крутизна, но 6Ж3П - тетрод, переход из режима возврата в режим прямого перехвата у него более резкий, смещение для оптимальной линейности при тех же значениях сеточного и анодного напряжения процентов на 70 больше, а то и вдвое. При пиках входного напряжения до полутора вольт и больше в клиппинг он входить не будет ни по одной из полуволн сигнала (6Ж3 при такой входной амплитуде уже давно будет выдавать жесть голимую на выходе), ток второй сетки вдвое меньше, потребное анодное напряжение ниже.

[Ден123]

2 часа назад, KAA сказал:

Не в крутизне одной дело. У 6Ж3П крутизна как у 6Ж3, а вот оптимальные режимы отличаются. Мы имеем дело с задачей выбора лампы для первого каскада усилителя мощности. Так зачем нам ставить туда лампу, которая не оптимальна для этого применения? 6Ж3 - очень своеобразная лампа. Её режим оптимальной линейности при 150 вольтах на экранной сетке - в пределах от силы 1 вольта смещения, а при 100 и того меньше. Для входного каскада УМ по хорошему этого маловато. При этом у неё очень приличный ток анода и большой ток экранной сетки - едва ли не половина от анодного, что дополнительно делает режим очень специфическим и требует повышения напряжения источника анодного питания. У 6Ж3П, как уже упоминалось, такая же крутизна, но 6Ж3П - тетрод, переход из режима возврата в режим прямого перехвата у него более резкий, смещение для оптимальной линейности при тех же значениях сеточного и анодного напряжения процентов на 70 больше, а то и вдвое. При пиках входного напряжения до полутора вольт и больше в клиппинг он входить не будет ни по одной из полуволн сигнала (6Ж3 при такой входной амплитуде уже давно будет выдавать жесть голимую на выходе), ток второй сетки вдвое меньше, потребное анодное напряжение ниже.

Из опыта 15 летней давности остались весьма хорошие воспоминания о звучании 6ж3 и ее возможностях.  

В принципе соглашусь с достаточно жесткими ограничениями  по выбору рабочей точки и амплитуде сигнала на С1. 

Тем не менее, при Ug2=100 В и Ub =280-300 В есть 2 режима:

Ug1=-1,5 В, Ra =47-52 ком. Усиление около 150, амплитуда на С1 =0,5В

Ug1=-1,0 В, Ra =29-33 ком. Усиление около 100, амплитуда на С1 =0,5В

В обоих случаях автомещение без шунтирования катодного резистора и усиление несколько ниже, но спектр чище.

[KAA]

4 часа назад, Ден123 сказал:

 весьма хорошие воспоминания о звучании 6ж3

 

Я разве где-то утверждал, что она плохо звучит? Только то, что пихать квадратную палку в треугольную дырку - так себе затея, особенно когда имеются и весьма доступны более подходящие варианты. ЗЫ. Лимит амплитуды полвольта на входе УМ - мало, об этом и речь.

[Ден123]

5 часов назад, KAA сказал:

Я разве где-то утверждал, что она плохо звучит? 

Вроде бы нет. )))

5 часов назад, KAA сказал:

Только то, что пихать квадратную палку в треугольную дырку - так себе затея, особенно когда имеются и весьма доступны более подходящие варианты. ЗЫ. Лимит амплитуды полвольта на входе УМ - мало, об этом и речь.

При входе 0,2В более чем достаточно.  При 2 В маловато конечно, но хватит для раскачки большинства  ламп, включая 2а3, 6с41с, 6п36с...

[Gegen]

Аттач.