S.Laptev Опубликовано: 14 июля 2022 Опубликовано: 14 июля 2022 Да, поэтому на всех нормальных форумах от ГИ и отказались и на Классик аудио и на Хайфай ихнем и даже на Аудиогаррет. Один дин рулит в щите, в свёрнутом щите, в ящике открытом, в рупоре даже! 1 Цитата
KAA Опубликовано: 14 июля 2022 Опубликовано: 14 июля 2022 1 час назад, KLIM сказал: У ГИ на ШП динамиках всегда будет проблема, это интерференция Если отвлечься от процессоров и расчётов сложных всепропускающих фильтров с коррекцией фазы/времени, то проблема в основном решается опять же грамотно спроектированным линейным массивом с цилиндрической характеристикой направленности, где такую коррекцию, даже пассивную, рассчитать и реализовать проще. Цитата
KAA Опубликовано: 14 июля 2022 Опубликовано: 14 июля 2022 1 час назад, S.Laptev сказал: от ГИ и отказались Они просто не умеют их готовить. Цитата
Ден123 Опубликовано: 14 июля 2022 Опубликовано: 14 июля 2022 3 часа назад, S.Laptev сказал: Да, поэтому на всех нормальных форумах от ГИ и отказались и на Классик аудио и на Хайфай ихнем и даже на Аудиогаррет. Один дин рулит в щите, в свёрнутом щите, в ящике открытом, в рупоре даже! Я не могу сказать, что на форумах были представлены ги, мало-мальски использующие "достижения ученой мысли", накопленные хотя бы к началу 90-х гг. Например, у Филипса был патент на создание ги с расширенной диаграммой направленности в сч/вч диапазонах. В патенте описан простой способ включения каждой 8 (11) головки в противофазе к массиву. Приведены способы расчета и конструирования таких ги. К моему сожалению, я куда-то "спрятал" сканы этих патентов и буду весьма признателен, если кто-либо сохранил их и может выложить. Кроме того, доходит до смешного, когда "конструкторы" пытаются вытащить 20-30 гц по уровню -1 дб на щитке размером 30*44 см на 5гдш-4-4 и даже заявляют, что им это удалось. Максимум, что можно получить, даже теоретически, это +3 дб на нижней частоте и на 20-25 % снизить частоту резонанса гд. И это при соблюдении достаточно серьезных требований к конструкции. Цитата
KAA Опубликовано: 14 июля 2022 Опубликовано: 14 июля 2022 2 часа назад, Ден123 сказал: +3 дб на нижней частоте При одном добавленном ГГ. При более чем одном - больше, но реально до плюс шести максимум. Естественно, не на щитке 30х44. Цитата
Ден123 Опубликовано: 14 июля 2022 Опубликовано: 14 июля 2022 11 минут назад, KAA сказал: При одном добавленном ГГ. При более чем одном - больше, но реально до плюс шести максимум. Естественно, не на щитке 30х44. +3дБ на срезе нч при той же мощности - 4 шт параллельно-последовательно. Максимальное расстояние между краями диффузоров не должно превышать 1/2 радиуса диффузора, т.е. ставить "ромбиком". -5%:-7% снижение Fs. +6 дб максимально возможное увеличение. Цитата
VSS Опубликовано: 14 июля 2022 Автор Опубликовано: 14 июля 2022 7 часов назад, S.Laptev сказал: ГИ и отказались и на Классик аудио и на Хайфай ихнем и даже на Аудиогаррет Согласен с КАА, что бы сделать достаточно хороший ГИ-Щит мало берёзовой фанеры и десяток динамиков выдраных из бабушкиного телевизера. Что бы раскрыть звучание щита нужно потрудится, много нюансов при изготовлении и подбору компонентов, так же не маловажно и помещение где они будут работать, и то отчего будут работать. Вероятнее всего у коллег с других "нормальных" форумов перед постройкой щитов уже закрались скептические мысли о невозможности изготовить из советских динамиков за 300 руб. шт.что то приличное, что обыграет хи-фы бренды и самоделки из граппа в виде ушей, с позолоченными клеммами на входе. Вот и не вышло. Цитата
Ден123 Опубликовано: 14 июля 2022 Опубликовано: 14 июля 2022 42 минуты назад, VSS сказал: Что бы раскрыть звучание щита ... нужно потрудиться... при изготовлении и подбору компонентов ... Где же фланжер с его глумлением над подбором чюдатворьных компонентов, а особливо "снудков" в палосачку. Почему молчит просФещённая общестФенность? 🤣🤣🤣 1 Цитата
Михаил Михаилов Опубликовано: 14 июля 2022 Опубликовано: 14 июля 2022 8 часов назад, S.Laptev сказал: Да, поэтому на всех нормальных форумах от ГИ и отказались и на Классик аудио и на Хайфай ихнем и даже на Аудиогаррет. Один дин рулит в щите, в свёрнутом щите, в ящике открытом, в рупоре даже! Поменьше слушайте "специалистов" на "нормальных форумах". Что-бы составить своё представление - нужно сделать для себя, уже потом высказываться. 13.07.2022 в 14:43, KLIM сказал: Нет, у друзей слушал, не моё. Нет басов. Ещё для них необходимо побольше места в квартире. Есть БАС! Надо правильно расположить! У меня бас появляется при отодвигании 0,7м от стены, при чём без разницы что наставленои загромождается по фронту. Цитата
VSS Опубликовано: 14 июля 2022 Автор Опубликовано: 14 июля 2022 Михаил, интересно было бы взглянуть на фото ваших щитов. К чему подключены (унч)?, как впечатления?, с чем сравнивали? Цитата
Михаил Михаилов Опубликовано: 14 июля 2022 Опубликовано: 14 июля 2022 8 часов назад, KAA сказал: При этом нужно учитывать соединение головок в массиве, поскольку при параллельном соединении ГГ с близкими резонансными частотами и высоком выходном сопротивлении источника, характерном для ламповых усилителей, результирующий излучатель благодаря нелинейным эффектам склонен приобретать единую резонансную частоту, а при последовательном соединении этого не происходит. Задумался. При паралельном соединении ГГ, усреднение резонансной,читал у Войшвило, при последовательном...... Цитата
Михаил Михаилов Опубликовано: 14 июля 2022 Опубликовано: 14 июля 2022 11 минут назад, VSS сказал: Михаил, интересно было бы взглянуть на фото ваших щитов. К чему подключены (унч)?, как впечатления?, с чем сравнивали? Щиты временно предоставил друг для оценки, за что огромное спасибо Борису!. Впечатления только положительные, нет не так, ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ!!! Такого нижнего регистра я не слышал до того как... Отслушаны ЗЯ EI 55 литов, фазики Сервин Вега 89 года 200 литров, рупора FoldenHorn на заявленную 27Гц из устья, и т.д. Подключал к OTL на 6С19П. 1 Цитата
S.Laptev Опубликовано: 14 июля 2022 Опубликовано: 14 июля 2022 59 минут назад, Михаил Михаилов сказал: Поменьше слушайте "специалистов" на "нормальных форумах". Что-бы составить своё представление - нужно сделать для себя, уже потом высказываться. Кого сделать, зачем, почему специалисты и форумы упомянутые выше в кавычках? Вы были участником их, или читали хотя бы? Цитата
KAA Опубликовано: 15 июля 2022 Опубликовано: 15 июля 2022 14 часов назад, Михаил Михаилов сказал: при последовательном...... При последовательном усреднения нет, каждый излучатель сохраняет свою. Цитата
Phlanger Опубликовано: 15 июля 2022 Опубликовано: 15 июля 2022 14 часов назад, S.Laptev сказал: почему специалисты и форумы упомянутые выше в кавычках? читали хотя бы? Кое-что читал например я, и всем очень советую. Чтобы понять, что на форумах за специалисты, например. Bitte: https://www.hi-fi.ru/forum/forum97/topic74046/ Про делаемые с Очень Умным Летцом заявления, что колонки надо сколачивать из досок - пока молчу. 1 Цитата
Ден123 Опубликовано: 15 июля 2022 Опубликовано: 15 июля 2022 3 часа назад, Phlanger сказал: Про делаемые с Очень Умным Летцом заявления, что колонки надо сколачивать из досок - пока молчу. Сильно затратное занятие, как по деньгам, так и по времени. А так противопоказаний нет. Цитата
KAA Опубликовано: 15 июля 2022 Опубликовано: 15 июля 2022 Всегда предпочитал для этих целей обычную качественную берёзовую фанеру. Цитата
Ден123 Опубликовано: 15 июля 2022 Опубликовано: 15 июля 2022 Согласен, фанера хороший материал. Я имею ввиду щиты, набранные из относительно тонких до 1 см и относительно широких до 4-5 см досок. Толщина щита получится 4-5 см. Жесткость выше, чем у фанеры той же толщины и из того же материала. Либо щиты, набранные из брусков 30*30 мм или 40*40 мм с разворотом брусков на 1/4 (90 гр). Цитата
VSS Опубликовано: 15 июля 2022 Автор Опубликовано: 15 июля 2022 Не из досок не из брусков мое мнение толком ничего не получится. Очень капризный материал. Первое массив как говорят имеет св-во "звенеть". Второе как хорошо не клей, массив имеют бОльшую деформацию при изменении влажности и очень капризен к ее колебаниям поведет доски и клей не поможет. В третих собрать качественный щит из досок или бруса по стоимости и трудозатратам втрое превысит тоже самое, что сделано из хорошей фанеры с отделкой "шпоном карельской березы и покрытием рояльным лаком". Опять же все ИМХО. Уж лучше из каменной плиты, были же где-то фото АС из камня? Цитата
KAA Опубликовано: 15 июля 2022 Опубликовано: 15 июля 2022 48 минут назад, Ден123 сказал: Жесткость выше, чем у фанеры той же толщины и из того же материала. Я про жёсткость не понимаю, я понимаю про модуль упругости, декремент затухания и скорость звука в материале. Вообще говоря, подходов к конструированию акустического оформления ГГ ровно три: 1. Оформление полностью акустически нейтрально и не вносит никакого вклада в АЧХ и характеристики направленности. 2. Оформление "звучит", но в гораздо меньшей степени, чем ГГ, и вносит вклад в основном в направленность и тембр звучания. 3. Оформление - равноправный с ГГ источник звука. Все три имеют право на жизнь и существуют в природе. 1 Цитата
Пикассо Опубликовано: 15 июля 2022 Опубликовано: 15 июля 2022 Цитата Первое массив как говорят имеет св-во "звенеть". Второе как хорошо не клей, массив имеют бОльшую деформацию при изменении влажности и очень капризен к ее колебаниям поведет доски и клей не поможет. В третих собрать качественный щит из досок или бруса по стоимости и трудозатратам втрое превысит тоже самое, что сделано из хорошей фанеры с отделкой "шпоном карельской березы и покрытием рояльным лаком". Нормально вblсушеннblй массив (от 5 до 8 процентов влажности) абсолютно инертен к любому изменению влажности(если не лить на него воду и не купать в ванной), Можно сказать, если качественно собрать корпус, то он переживет Ваших внуков, не меняя при этом внешнего вида, ну при желании можно раз в 10 лет поменять лак. Никакая фанера и близко не приблизится по сохранению своих параметров и внешнего вида по сохранности во времени. Цитата
Phlanger Опубликовано: 15 июля 2022 Опубликовано: 15 июля 2022 3 часа назад, Ден123 сказал: А так противопоказаний нет. Если надо монетизировать буратину, то конешно. Высококачественное звуковоспроизведение - другая профессия, "если што". 20 минут назад, Пикассо сказал: Никакая фанера и близко не Это мой. Щас стоит в двух метрах от меня. Ему семьдесят лет, он фанерный. Дальше объяснять? 1 Цитата
Пикассо Опубликовано: 15 июля 2022 Опубликовано: 15 июля 2022 (изменено) Цитата Дальше объяснять? Вbl невнимательно читаете. У меня не написано, что фанера не может сохранится в нормальном виде, в течении 100 лет, к примеру. Чтоб бblло понятнее, готовblй корпус для акустики из массива под лаком можно на пару лет вставить на улицу, под дожди и снег и потом за месяц полностью восстановить внешний вид до состояния "вчера из столярки". Изменено 15 июля 2022 пользователем Пикассо Цитата
volli Опубликовано: 15 июля 2022 Опубликовано: 15 июля 2022 19 минут назад, Пикассо сказал: фанера не может сохранится в нормальном виде, Однако, фанера фанере рознь! У меня уже лет семь фанера стоит прислонена к сараю, под снегом, дождём и солнцем, а до этого лет двадцать отстояла на полу у автобуса, И не заметно особых повреждений (кроме как при снятии с автобуса). Цитата
Phlanger Опубликовано: 15 июля 2022 Опубликовано: 15 июля 2022 1 час назад, Пикассо сказал: полностью восстановить внешний вид Да-да, лачиком его, лачиком. Иначе буратины не купят. 1 1 Цитата
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.