Все как всегда или наконец пред.

[Drakon]

Всем привет! 

небольшая пред История) решил сделать усил для кино, естссно РР, сделал чистый мощник с XLR входом, к нему выносной пассивный РГ+ФИ.

Мощник норм, пассивный решил сделать активным)))

лампы выбраны как бы не случайно, драйвер можно и заменить на подобный если будут весомые аргументы, выходную предпочту оставить

трансформаторы уже есть, лампы тоже, однако процесс начнется после 14го, так что пока есть время обсудить

главный вопрос у меня к выбору кенотрона, для "кошерности" планирую поставить 5ц9с, и как понимаю в данном случае его более долгий прогрев должен плавно запустить лофтин

и пред планирую (надеюсь) использовать не только для кино, поэтому две вторичные обмотки, на входе видимо еще будет отключаемый РГ для XLR выхода, для RCA сделано 13 отводов, не много, но как есть))

схема, номиналы пока чисто расчетные, на месте будет коррекция, если вдруг у кого есть хар-ки гу15 при 150 на второй, будет интересно) и еще, трансы рассчитаны на мах ток 50 мА, 

и фотки

 

Изменено 2 апреля пользователем Drakon

[ВИТАЛЯ 1982]

Чуть непонятно, в аноде входной 51R или 51 К

[Drakon]

51 к, но режимы ещё будут корректироваться, на аноде 15-й будет повыше анодное

Изменено 3 апреля пользователем Drakon

[KAA]

2 часа назад, Drakon сказал:

 на аноде 15-й будет повыше анодное

Можно просто чуть экранное поднять. Поставь СГ204К стабилизатором на экранную сетку, будет и красиво, и кошерно 🙂

[Drakon]

Вариант, спасибо))

Что скажешь про кенотрон? Так то вид один но накал 3 Ампера

Изменено 3 апреля пользователем Drakon

[KAA]

6 часов назад, Drakon сказал:

Что скажешь про кенотрон? Так то вид один но накал 3 Ампера

Скажу, что эта схема - не Лофтин, и не всякий двухкаскадник с непосредственной связью нужно таковым считать :).

Для схем с ГУ-15 вариант с 5Ц9С конструктивно естественен. Особенно если ещё 12С3С драйвером попробовать :). Хотя, если мы толкуем об органичности, то органичный драйвер к ГУ-15 - 4Ж1Л или 6С1Ж, а если прямонакальный - 4П1Л или 2С14Б. Однако есть решение интереснее, учитывая, что в Лофтине выпрямитель был однополупериодным (на четвёртой схемке, для памяти - выпрямитель оригинального LW). Поставь кенотроном ГУ-50, у неё потребляемая накалом мощность почти вдвое ниже, чем у 5Ц9С, а максимальный ток катода - 230 миллиампер, этого хватит на два канала. Или две штуки таких же ГУ-15, по штуке на канал. Ровно так же поступили в своё время в Western Electric, ставя в 25В и 32-А кенотронами к 205D те же 205D. А если совсем изощряться, то можно напряжение для питания прямонакального драйвера снять с катода выходной лампы, по типу как на первой картинке, перенеся, ессно, нагрузку в цепь анода.

 

 

 

[johnson1496]

Межкаскадник не сильно похож на изначально задуманный. Что не понравилось?

[Drakon]

04.04.2025 в 04:27, KAA сказал:

Скажу, что эта схема - не Лофтин, и не всякий двухкаскадник с непосредственной связью нужно таковым считать :).

Для схем с ГУ-15 вариант с 5Ц9С конструктивно естественен. Особенно если ещё 12С3С драйвером попробовать :). Хотя, если мы толкуем об органичности, то органичный драйвер к ГУ-15 - 4Ж1Л или 6С1Ж, а если прямонакальный - 4П1Л или 2С14Б. Однако есть решение интереснее, учитывая, что в Лофтине выпрямитель был однополупериодным (на четвёртой схемке, для памяти - выпрямитель оригинального LW). Поставь кенотроном ГУ-50, у неё потребляемая накалом мощность почти вдвое ниже, чем у 5Ц9С, а максимальный ток катода - 230 миллиампер, этого хватит на два канала. Или две штуки таких же ГУ-15, по штуке на канал. Ровно так же поступили в своё время в Western Electric, ставя в 25В и 32-А кенотронами к 205D те же 205D. А если совсем изощряться, то можно напряжение для питания прямонакального драйвера снять с катода выходной лампы, по типу как на первой картинке, перенеся, ессно, нагрузку в цепь анода.

 

 

 

Это нужно переварить))) сейчас в отпуске)))

 

18 часов назад, johnson1496 сказал:

Межкаскадник не сильно похож на изначально задуманный. Что не понравилось?

Межкаскадники намотаны все как в переписке))) но они планировались к е81л , но тут просто вспомнил что на дальней полке давно пылятся трансы которые немного доработаны, и можно поставить в катод чтоб без конденсатора

[Drakon]

04.04.2025 в 02:27, KAA сказал:

Скажу, что эта схема - не Лофтин, и не всякий двухкаскадник с непосредственной связью нужно таковым считать :).

Для схем с ГУ-15 вариант с 5Ц9С конструктивно естественен. Особенно если ещё 12С3С драйвером попробовать :). Хотя, если мы толкуем об органичности, то органичный драйвер к ГУ-15 - 4Ж1Л или 6С1Ж, а если прямонакальный - 4П1Л или 2С14Б. Однако есть решение интереснее, учитывая, что в Лофтине выпрямитель был однополупериодным (на четвёртой схемке, для памяти - выпрямитель оригинального LW). Поставь кенотроном ГУ-50, у неё потребляемая накалом мощность почти вдвое ниже, чем у 5Ц9С, а максимальный ток катода - 230 миллиампер, этого хватит на два канала. Или две штуки таких же ГУ-15, по штуке на канал. Ровно так же поступили в своё время в Western Electric, ставя в 25В и 32-А кенотронами к 205D те же 205D. А если совсем изощряться, то можно напряжение для питания прямонакального драйвера снять с катода выходной лампы, по типу как на первой картинке, перенеся, ессно, нагрузку в цепь анода.

 

 

 

1. Можно для ознакомления полные схемы первого и последнего рисунка? или в личку

2 можно ли использовать в данном случае схему ниже? ( просто есть пара 281 или пару ГУ50)

 

 

 

Изменено 16 апреля пользователем Drakon

[KAA]

2 часа назад, Drakon сказал:

1. Можно для ознакомления полные схемы первого и последнего рисунка?

 

 

[KAA]

Ранние оригинальные схемы LW 30-го года.

[KAA]

2 часа назад, Drakon сказал:

2 можно ли использовать в данном случае схему ниже? ( просто есть пара 281 или пару ГУ50)

 

 

Нельзя. Во-первых, она неработоспособна - там нет цепи по постоянному току. Во-вторых, никогда не питай каналы усилителя от источников АС в противофазе.

От раздельных обмоток - можно, ясное дело 🙂

[Климентий]

17.04.2025 в 09:42, KAA сказал:

Нельзя. Во-первых, она неработоспособна - там нет цепи по постоянному току. Во-вторых, никогда не питай каналы усилителя от источников АС в противофазе.

От раздельных обмоток - можно, ясное дело 🙂

Про противовазу в накале можно подробнее?

[KAA]

22 минуты назад, Климентий сказал:

 в накале

Про что, пардон?..

[Климентий]

6 часов назад, KAA сказал:

Про что, пардон?..

Противофазу... Ну понятно же что опечатка... 

[KAA]

1 час назад, Климентий сказал:

Противофазу... Ну понятно же что опечатка... 

Кому понятно? ОК, ещё раз: где в моём тексте про НАКАЛЫ? Там другое слово написано, похожее, но другое.

"Люди читают жопой" (с)Ляля Брынза. Пардон, но это факт, раз даже со второго раза не всосало.

[Drakon]

Товарищи!!

Вот такой входной каскад, многие хвалят, как работает, понимаю примерно, хотелось бы услышать мнения коллег, кто делал.

[Gegen]

Как говорится "Когда нет горя от ума и ума без горя - одна радость."  1й каскад-катодный повторитель, второй с общей сеткой со всеми вытекающими, третий - снова  катодный повторитель, когда,  чему восхищаться?

"У американцев есть конституционное право - быть дураками."  - сенатор Джон Керри. У нас такого права нет... продолжать далее не буду дабы не вызвать обид...

[Drakon]

Спасибо, доходчиво))))

[KAA]

Это едва ли не первый случай, когда я буду иметь нахальство с достопочтенным мэтром и тёзкой не согласиться. Здесь не три каскада а два, первый - т.н. каскад с катодной связью, второй - КП. В каскаде с катодной связью применён источник тока - что вполне имеет право на жизнь, и зачем-то - резистор в анодной цепи первого триода, что не обязательно. Почему это один каскад - потому, что юниты в этом каскаде работают нераздельно, определяя режимы друг друга, и расчёту по отдельности как КП и каскад с ОС не подлежат. В случае фазоинвертора с катодной связью в том, что это один каскад, сомнений не возникает - вот он и здесь один, просто выход взят только с одной лампы. Точный расчёт каскада с катодной связью очень сложен, есть графические методы, в Сети я как-то видел по ним неплохой калькулятор.

На схеме ниже - дальнейшее развитие этого решения, каскадов там опять-таки два, хотя ламповых юнитов аж 5. Но решение довольно специфическое, поскольку анод первого триода не заземлён по переменному току, что в схеме выше вполне справедливо сделано - раз уж резистор анодный установлен.

[KAA]

Примеры схемных решений каскада с катодной связью.

[alss]

25 минут назад, KAA сказал:

На схеме ниже...

Пропущено соединение с нулевым проводом резистора 1М и экранной сетки EF91, это если по ЕСКД. Если же по импорту, то крестообразные соединения не приветствуются во избежание неоднозначностей.

[KAA]

4 часа назад, alss сказал:

 во избежание неоднозначностей.

При чём тут вообще ЕСКД? Это не советская схема и не российская. Нет никаких неоднозначностей, у них другая система обозначений. В точке пересечения линий, как и в точке примыкания, подразумевается соединение проводников. Если его в месте пересечения линий нет - рисуется полукружье.

[Drakon]

После выходных соберусь с мыслями, оформлю на бумаге свой вариант для обсуждения

[KAA]

6 часов назад, Drakon сказал:

После выходных соберусь с мыслями

Статья по расчёту. Автор, кстати, по вопросу каскадности придерживается точки зрения АИ, а не моей, считая это двухкаскадным усилителем - ну мне оно не обидно, имхи бывают разные, зелёные и красные :).

https://cyberleninka.ru/article/n/graficheskiy-raschet-usiliteley-s-katodnoy-svyazyu/viewer