Выходной трансформатор

[Чумба-Юмба]

Такой вот вопрос возник , конкретно по вых. трансформаторам . Подскажите пожалуйста какой пропил надо сделать в среднем стержне железа для однотактного усилителя , ток вых. лампы будет не более 075мА , количество витков перв. обмотки в районе 3000. может кому то приходилось делать подобное и решать такой вопрос ?

 

[KLIM]

Добрых дел нам!

А почему пропил нужен только в средней части, зазор нужен на всех трёх.

Подберите другое Ш-железо, если усилитель будет SE.

[KAA]

51 минуту назад, KLIM сказал:

зазор нужен на всех трёх.

 

Стесняюсь спросить: зачем, если обмотки будут только на центральном стержне?

[alss]

Стандартный (Радио, 1985, №5, с. 61, 62) пропил для железа Шп (вместо Ф?) такого размера 0,5 мм, но как по мне то это много, желательно 0,2 мм.

[Gegen]

15 часов назад, Чумба-Юмба сказал:

 какой пропил надо сделать в среднем стержне железа для однотактного усилителя , ток вых. лампы будет не более 75мА , количество витков перв. обмотки в районе 3000. 

При токе 75мА зазор 0,28-0,3мм. Трудность в том, как его аккуратно сделать по дуге.

[Чумба-Юмба]

12 часов назад, KLIM сказал:

При токе 75мА зазор 0,28-0,3мм. Трудность в том, как его аккуратно сделать по дуге.

Да не . нормально все , дросселя уже делал с такого железа , нет особых трудностей , только время и усидчивость для этого требуются 

Изменено 24 марта 2024 пользователем Чумба-Юмба

[Anatolii]

12 часов назад, Gegen сказал:

Трудность в том, как его аккуратно сделать по дуге.

Аккуратно отгибать в сторону и на наждаке в касание провернуть .  тренировка нужна . на пробу  . камень нужно резиновый ( вулканит) он не оставляет заусениц.   Или для особо усидчивых , также , только напильником , бархатным .

Изменено 24 марта 2024 пользователем Anatolii

[Ден123]

23.03.2024 в 14:13, Чумба-Юмба сказал:

Такой вот вопрос возник , конкретно по вых. трансформаторам . Подскажите пожалуйста какой пропил надо сделать в среднем стержне железа для однотактного усилителя , ток вых. лампы будет не более 075мА , количество витков перв. обмотки в районе 3000. может кому то приходилось делать подобное и решать такой вопрос ?

 

 

Резать под углом 45 гр боковые стержни. Пластины  набора номеруются. На каждой пластине маркером делается 2 надписи (на верхней и нижней).  Это позволит не перепутать половинки. 

Четные пластины режутся выше середины, нечетные ниже, но можно и наоборот. В таком случае резы не накложатся друг на друга. 

[Ден123]

Забыл написать - настройка зазора делается по одинаковому "искривлению" фронтов полуволн на самой низкой частоте генератора и  при уровне сигнала на 10-15% ниже ограничения. 

[Чумба-Юмба]

Денис , спасибо вам большое что откликнулись , но  это уже история  (все в прошлом) , усилитель собран под ключ был еще в начале мая ,  все как и что делать и настраивать и какие зазоры  у трансформаторов итд , все изучил , правда честно говоря сейчас уже все вылетело из головы . Не стал я мудрить с Ф железом , больше мороки , и неизвестно какой получится результат . Взял железо дросселей от старых потенциостатов ( э-320) , сделал новые каркасы , пакет железа выгнал по 10кв.см. на каждый трансформатор  , все прекрасно работает . Усилитель хоть и малышка , но может играть и на наушники и на акустику , хоть и мощность не велика . Очень хорошо подходит для тестирования ламп 6н8с, 6sn7 , 6н9с ,6sl7 , на наличия фона , шорохов , шуршания итд .

В саму схему внес свою самодеятельность , смещение вых лампы сделал фиксированным , питание от эл. дросселей на irf840 с задержкой , вместо входного пер. резистора , автотрансформаторы на пермаллое с отводами на галетник , ну вроде все описал ни чего не забыл , проще говоря как исполнил так и исполнил !!!

 

[Ден123]

1 час назад, Чумба-Юмба сказал:

Денис , спасибо вам большое что откликнулись , но  это уже история  (все в прошлом) , усилитель собран под ключ был еще в начале мая ,  все как и что делать и настраивать и какие зазоры  у трансформаторов итд

Славненько.   

1 час назад, Чумба-Юмба сказал:

Не стал я мудрить с Ф железом , больше мороки , и неизвестно какой получится результат

Обычно Ф железо имеет хорошие характеристики, частенько лучше, чем доступное IE, даже распаренное М4-м6 из "самой Германии".

Насчет мудруть - все просто, но требует времени на нумерацию пластин и "чикание" ножницами по металлу.

1 час назад, Чумба-Юмба сказал:

Усилитель хоть и малышка , но может играть и на наушники и на акустику , хоть и мощность не велика . Очень хорошо подходит для тестирования ламп 6н8с, 6sn7 , 6н9с ,6sl7 , на наличия фона , шорохов , шуршания итд .

В саму схему внес свою самодеятельность , смещение вых лампы сделал фиксированным , питание от эл. дросселей на irf840 с задержкой , вместо входного пер. резистора , автотрансформаторы на пермаллое с отводами на галетник , ну вроде все описал ни чего не забыл , проще говоря как исполнил так и исполнил !!!

Монтаж плотный - клево! В  терминологии Никиты Трошкина "уплотненный 3D"

Самодеятельность - это хорошо, иначе в миру было бы 3,5 схемы.

 

Если будете экспериментировать с 6н8с, посмотрите ее характеристики. У нее усиление, крутизна и Ri стабилизируются в районе 10 мА. При этом снижаются искажения.  В вашей схеме ток через лампу 6,4 ма. Попробуйте "интереса ради" уменьшить смещение, допустим до 1,5-1,7 В и сравните звучание. Сеточные токи у 6н8с начинаются при -0,5-0,7 В. Раскачка 6bl7 нужна всего 14 В. При динКу 6н8с в 15-16  входном сигнале 1,0 В вполне хватает для раскачки. 

Другой вариант увеличить ток -  использовать индуктивность вместо резистора нагрузки. Например, катушки зажигания Б114 или Б116 хорошо подходят для незатратного эксперимента и играют они замечательно. Можно использовать даже с утечками по корпусу, только нужно отмыть от нагара, грязи и масла. Катушки можно подшунтировать резистором 33-100 ком по вкусу или по искажениям.

 

Изменено 10 ноября 2024 пользователем Ден123

[Gegen]

20 часов назад, Чумба-Юмба сказал:

 Усилитель хоть и малышка , но может играть и на наушники и на акустику , хоть и мощность не велика . Очень хорошо подходит для тестирования ламп 6н8с, 6sn7 , 6н9с ,6sl7 , на наличия фона , шорохов , шуршания итд .

В саму схему внес свою самодеятельность , смещение вых лампы сделал фиксированным , питание от эл. дросселей на irf840 с задержкой , вместо входного пер. резистора , автотрансформаторы на пермаллое с отводами на галетник , ну вроде все описал ни чего не забыл , проще говоря как исполнил так и исполнил !!!

" как исполнил так и исполнил !!!"   Зато от чистого сердца.

 Выдающаяся конструкция. При  внутреннем сопротивлении вых. лампы Ri~2,6k; Ra-5k, Рвых-2Вт,  коэффициент нелинейных искажений по 2й гармонике около 6%, по третьей 0,8, до 1%.  при  Ra-3k,  соответственно 8% и порядка 1,5%.   Что можно тестировать с помощью этого усилителя, no comment.

[Ден123]

11 часов назад, Gegen сказал:

При  внутреннем сопротивлении вых. лампы Ri~2,6k; Ra-5k, Рвых-2Вт,  коэффициент нелинейных искажений по 2й гармонике около 6%, по третьей 0,8, до 1%.  при  Ra-3k,  соответственно 8% и порядка 1,5%. 

Анатолий Иосифович, вы строгий учитель. ))) 

На мой, непросвященный взгляд, искажения обусловлены ВАХ 6bl7 - кривоватая она. При увеличении Ra, допустим до 10 ком,  ситуация не сильно изменится. 

 

[KAA]

33 минуты назад, Ден123 сказал:

кривоватая она.

 

Она не кривоватая. Она кривая, причём кривая на удивление, при таком малом мю. У 6BL7 вообще нет участка стабильного мю, он у неё почти линейно падает с увеличением смещения. При штатных 250 вольтах на аноде у неё даташитное смещение -9 вольт, и при изменении напряжения на сетке от 0 до -18 В мю изменяется на треть. Линейный усилитель на такой лампе построить, деликатно говоря, проблематично.

[Gegen]

6 часов назад, Ден123 сказал:

На мой, непросвященный взгляд, искажения обусловлены ВАХ 6bl7 - кривоватая она. При увеличении Ra, допустим до 10 ком, 

Пардон за оффтоп.  Если не гнаться  за макс. выходной мощностью, при правильном выборе режима и Ra можно получить приемлемые результаты. Напримар:  Ea-320V, Ia~42-43mA, Ra  от 7k можно получить Рвых~1,3W при КНИ по 2й гармонике 2,7%, третьей - 0,1%. при  Ra-10к  Рвых-1W, КНИ по  второй - 1,7%, третьей гармонике порядка 0,05%

[Чумба-Юмба]

1. Ладно ,  уважаемые гуру , критика это хорошо , всех услышал , ни чего нового и не ожидал , меня останавливали и отговаривали от этой затеи в сборке этого простенького усилителя , еще в самом начале , то что ни чего путнего  от него ждать нечего , в связи с веерными вах лампы итд .Однако играет усилитель очень красиво , ушам звук очень нравится , даже отрываться не хочется от прослушивания ,и мне по сути фиолетово ( извиняюсь за выражение ) на все эти искажения и гармоники , правильный или не правильный тональный баланс в итоге , у смычковых инструментов Николо Амати или Антонио Страдивари , главное что ушам радость . Забыл написать еще , что так же можно простым перетыком ставить вместо 6BL7  лампу 6BX7 , по сути это ягоды одного поля , только у последней чутка меньше К ус. , меньше почти вдвое Ri , только повыше отр.смещение на управляющей сетке ( приходится крутить резистор смещения ) . Что касаемо тестирования , если я так выразился , имелось ввиду чисто  проверка вх. ламп на артефакты , так как было замечено не раз , к примеру вполне здравая лампа 6н8с , в дугом усилителе работает без замечаний на акустику  , а в этом усилителе на 6bl7/6bx7, через наушники в режиме паузы источника сигнала , может достаточно слышен фон , шорохи  и тд .

п.с. Еще забыл сказать , 6Н8С + 6bl7 , взял на каком то забугорном сайте/форуме , автор еще писал что этот собранным им усилитель , очень похож по звуку с 45ой лампой  , и как ни странно ни кто ему там ни чего даже и не возразил , одни только похвала , если по памяти .

 

2. Сейчас другим вот занят , тема совсем не ламповая , а так сказать акустическая , напишу здесь , что бы не засорять форум .

Может кто то объяснит мне , как правильней исполнить узел ЭМОС с пезо датчиком на диффузоре НЧ динамика ? В принципиальной эл. схеме колонок S70 одно , а в конструкциях Н.Трошева совсем другое , и получается что работает оно и так и так .

https://vprl.ru/publ/usiliteli/akustika/i_snova_pro_ehmos/12-1-0-200

 

Изменено 11 ноября 2024 пользователем Чумба-Юмба

[Gegen]

22 минуты назад, Чумба-Юмба сказал:

1.  играет усилитель очень красиво , ушам звук очень нравится , даже отрываться не хочется от прослушивания ,и мне по сути фиолетово ( извиняюсь за выражение ) на все эти искажения и гармоники , правильный или не правильный тональный баланс в итоге , у смычковых инструментов Николо Амати или Антонио Страдивари , главное что ушам радость .

Играет - это главное, как - уже неважно. В-)  "От кривого дерева — кривая тень."   

[KAA]

54 минуты назад, Чумба-Юмба сказал:

что бы не засорять форум .

 

Именно это вы и сделали. Окажите любезность публиковать соответствующие темы в соответствующих разделах. И раздел по акустике, и раздел по полупроводниковым конструкциям на форуме имеются.

[KAA]

1 час назад, Gegen сказал:

при правильном выборе режима

Прошу пардона за глупый вопрос - а не поплохеет ли ей при таком выборе режима? Лампы, конечно, работают линейнее в запредельных режимах, только дохнут быстро. У 6BL7 максимальная мощность на аноде 10 ватт и 60 мА - предельный токоотбор с катода...

[Ден123]

8 часов назад, KAA сказал:

Она не кривоватая. Она кривая, причём кривая на удивление, при таком малом мю. У 6BL7 вообще нет участка стабильного мю, он у неё почти линейно падает с увеличением смещения. При штатных 250 вольтах на аноде у неё даташитное смещение -9 вольт, и при изменении напряжения на сетке от 0 до -18 В мю изменяется на треть. Линейный усилитель на такой лампе построить, деликатно говоря, проблематично.

Можно снизить искажения, и допустим компенсировать искажения драйвером. Предположу, что именно так и могло случиться.

2 часа назад, Gegen сказал:

Пардон за оффтоп.  Если не гнаться  за макс. выходной мощностью, при правильном выборе режима и Ra можно получить приемлемые результаты. Напримар:  Ea-320V, Ia~42-43mA, Ra  от 7k можно получить Рвых~1,3W при КНИ по 2й гармонике 2,7%, третьей - 0,1%. при  Ra-10к  Рвых-1W, КНИ по  второй - 1,7%, третьей гармонике порядка 0,05%

Согласен полностью, а с учётом возможной компенсации драйвером может и неплохо выйти. 

1 час назад, Чумба-Юмба сказал:

Однако играет усилитель очень красиво , ушам звук очень нравится , даже отрываться не хочется от прослушивания ,и мне по сути фиолетово ( извиняюсь за выражение ) на все эти искажения и гармоники , правильный или не правильный тональный баланс в итоге , у смычковых инструментов Николо Амати или Антонио Страдивари , главное что ушам радость

Главное - нравится. 

Лет 20 назад собрал на фанерке макет SE унч на 6н8 при 3,7 ма тока и Ra 20 ком и 6п7с в триоде.  Играл очень классно. Женский вокал аж до мурашек. Ощущение зала/студии. Рамштайн, как живые, на Тайм ПФ все часы и будильники прям настоящие, в натуральную величину. 

Макет пролежал лет 10 и как-то я его включил, послушал и затем обмерил - каждая лампочка давала цветистый букет гармоник, а паре - измерения показали 1,2-1, 5 %.   

Изменено 11 ноября 2024 пользователем Ден123

[Ден123]

Пардоньте, ток хх 6н8с был 5,7 мА.

[KAA]

20 часов назад, Ден123 сказал:

 с учётом возможной компенсации драйвером может и неплохо выйти. 

 

В простейшем фазолинейном (по крайней мере, приближённо) последовательном аналоговом перемножителе, разновидностью которого является n-каскадный однотактный усилитель, компенсация нечётных гармоник основной частоты усиливаемого сигнала (которые, как известно, ухудшают звучание значительно более, чем чётные, которые могут субъективно воспринимаемое качество даже улучшать) физически невозможна. Ещё раз: НЕВОЗМОЖНА, физика с математикой не позволяют. Только чётных, и на практике обычно в пределах 6 дБ - если повезёт. Компенсация нечётных гармоник возможна только в случае применения методов фазовой компенсации - специального либо по случайности. В частности, для компенсации 3 гармоники нужны сигналы с фазовым сдвигом 60 градусов (при этом компенсируется также 9 гармоника), для 5 - 36 градусов, для 7 - ~25,7 градуса. Кни двухкаскадного усилителя может случайно оказаться меньше Кни каскадов вследствие ограничения полосы пропускания, случайного расклада фазовых сдвигов и так далее. Для меня, как сторонника инженерных подходов и методов, подобное неприемлемо. Устройство, приемлемая работа которого возможна только по случайности, не имеет в моих глазах права на существование, особенно учитывая, что мы имеем дело не с синусоидой, а с континуумом импульсных нестационарных сигналов.

[Gegen]

2 КАА аттач.

 

 

[Ден123]

4 часа назад, KAA сказал:

Кни двухкаскадного усилителя может случайно оказаться меньше Кни каскадов вследствие ограничения полосы пропускания, случайного расклада фазовых сдвигов и так далее. Для меня, как сторонника инженерных подходов и методов, подобное неприемлемо. Устройство, приемлемая работа которого возможна только по случайности, не имеет в моих глазах права на существование, особенно учитывая, что мы имеем дело не с синусоидой, а с континуумом импульсных нестационарных сигналов.

В этом Вы правы. Тем не менее, это свершившийся факт в истории моих поделок. 

[KAA]

51 минуту назад, Ден123 сказал:

 это свершившийся факт

"Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам."