6П9 в оконечном каскаде...

[Климентий]

По случайности купил 100шт 6п9... интересно куда и как их применить...

[alss]

а) как драйвер к ГМ-70 и подобным - Tommy (Владимир Рыжков) много лет назад;
б) выходной буфер фонокорректора, желательно с трансформатором;
в) в триоде как спальный усилитель (можно даже одноламповый).

[Gegen]

Лампы 6П9 и 6П15П оч. похожи по параметрам, аттач - сравнение ВАХ.

Второй аттач - схема ортодоксального усилителя на трёх лампах 6П9 , где всё по "фень-шую". 👲

[alss]

К п. в) моего сообщения
 

[CHEL_EV]

14 часов назад, Gegen сказал:

Лампы 6П9 и 6П15П оч. похожи по параметрам, аттач - сравнение ВАХ.

Второй аттач - схема ортодоксального усилителя на трёх лампах 6П9 , где всё по "фень-шую". 👲

По фэншую будет, если первой лампой будет 6С2С, или 6Г1, ну или таже 6Ж7 в триоде. 

6П9 в триоде, "скушает" некоторые "детали" в звуке. Входные пикушки большие у неё в триоде для предварительного каскада. Она только для драйвера хороша, или на выход. 

[Gegen]

"Хороша я хороша, плохо лишь одета..." В-)

По "феньшуЮ" - "подобное раскачивается подобным",  с сети есть откроовения и схемы апологетов "учения", где 2А3 раскачивается 2А3, 300В - 300В, 845-845 ЕЛ34-ЕЛ34 и тд.... . В триодном вкл 6П9 имеет входную ёмкость 13 пФ, плюс динамичечскую  порядка 30пФ, общ 43, прибавим ещё 7пФ, - ёмкость монтажа.

[Xpюн22]

Миллеровская с учётом панельки и монтажа, если память не изменяет, получается под 200...250 пф... Так что завал на вч возможен. 

Насчёт "только на выход" - макет корректора по советам "Одесской лаборатории" - две шт 6п9 в триоде одна за другой - показал себя замечательно, кроме, ожидаемо разумеется, некоторой микрофонистости... 

[KAA]

А чего её все в триод пихают? 6П9 создана для того, чтобы быть хорошим линейным пентодом с добротной передачей импульсного сигнала (хотя она не совсем пентод). А ещё она гораздее с фиксированным смещением, чем с автоматом. Даём ей 3 вольта смещения в даташитном режиме, в сетку не ленимся поставить килоомный антизвонник или дроссель микрогенри на 10, и будет нам счастье, а уж если экранное стабилизировать - тем паче. Ra - 10 К. Не забываем землить ножку 3. При размахе входного +/- 1 вольт получаем вполне себе одноламповый усь, ставим 6Ж8 в триоде драйвером - и можем ОС охватить, ставим 6Ж8 в пентоде драйвером - и можем приделать темброблок.

[alss]

1 час назад, KAA сказал:

ставим 6Ж8 в пентоде драйвером - и можем приделать темброблок.

Ох боюсь что кто-то из моих знакомых прочитает это и мне никуда не деться...😓

[CHEL_EV]

Ещё можно 6N7 к двум 6П9 поставить в металле, вот тогда будет всё в металле, как и хотели. 

И тембр в ООС поставить. И транс "стандартный" на 5К

[Xpюн22]

Вполне вариант! 

[ВВФ58]

14.08.2023 в 04:58, CHEL_EV сказал:

По фэншую будет, если первой лампой будет 6С2С, или 6Г1, ну или таже 6Ж7 в триоде. 

6П9 в триоде, "скушает" некоторые "детали" в звуке. Входные пикушки большие у неё в триоде для предварительного каскада. Она только для драйвера хороша, или на выход. 

Рассказ рассказом,взглянуть бы на схему с номиналами и режимами ламп

[CHEL_EV]

14 минут назад, ВВФ58 сказал:

Рассказ рассказом,взглянуть бы на схему с номиналами и режимами ламп

Схема стандартная. Режимы по даташиту, ни чего там изобретать не надо. Вместо тембра, резик в ООС на 15К примерно 

[Gegen]

Общими словами можно написать общее описание. В-)   Если заглянуть в справочники Левитиных по вещательным радиоприёмникам, можно увидеть не менее пяти типов стандартных схем SE УНЧ  только на лампах 6П6С, не говоря о типовых схемах   SE  на 6П3С и 6П14П.... В-)  Вчера вытащил из кладовки прибор Е7-14, измерил in triod проходные ёмкости, 6Ж3, 6Ж4 ~ 2,3пФ, 6П9 ~ 2,6пФ,  для контроля 6С2С ~ 4пФ, 45~ 10, 6С4С ~12 пФ.  То есть, суммарная вх ёмкость 6П9 in triod порядка 65, max 70 пФ.

 

.....

[Gegen]

2 Климентий.  Аттач, Рвых ~ 3.5W. 

[volli]

Возможно применение 6Г1 с подбором режима? Потребуеттся коррекция ОС? Использую ТВЗ-Ш.

Изменено 18 августа 2023 пользователем volli

[Gegen]

К сожалению - нет,  6Г1 ; Мю-16 - мал, коэффициент динамич усиления К~11 ;  ТВЗ-Ш - первичная обмотка 3000 витков провод 0,12, активное сопротивление 300 Ом, вторичная обмотка 114 витков провод 0,59, активное сопротивление 1,5 Ом.  При нагрузке 8 Ом Ra~5,6k,  4 Ом Ra~2,8k.

6Г1.pdf

[volli]

К сожалению сопротивление первички от 380 до 410 Ом, есть десяток штук. Вторички по этикетке по 91 витку.   Планирую применить по схеме 2x(6Ф3П+ТВЗ-1-9) - как у Loki. с 6П9 на выходе, 6Г1 или 6Ж7(8) на входе.

[CHEL_EV]

8 часов назад, Gegen сказал:

2 Климентий.  Аттач, Рвых ~ 3.5W. 

Анатолий Иосифович, а чем оправдано применение в предварительном каскаде лампы с большой крутизной? Почему бы не применить классику? 6С2С, 6Н7С, 6Н8С...

[Gegen]

6С2С, 6С5С, 6Н8С - мал коэффициент усиления, 6Н7С с Мю-35 вполне применима.  6Ж3 in triod  S~4,5 .  Большая крутизна у 6С3П, 6С4П, порядка 20, 6С15П, 45П, порядка 45.

[Gegen]

Драйвер 6Н7С.

[CHEL_EV]

22 часа назад, Gegen сказал:

6С2С, 6С5С, 6Н8С - мал коэффициент усиления, 6Н7С с Мю-35 вполне применима.  6Ж3 in triod  S~4,5 .  Большая крутизна у 6С3П, 6С4П, порядка 20, 6С15П, 45П, порядка 45.

Я имел ввиду что у 6Ж3 больше крутизна, чем у ламп которые я озвучил. А те что Вы озвучили, у них сверх большая крутизна. 

Перебрав кучу ламп в своём гибриде, я начал понимать ушами что такое крутизна ламп и как она влияет на звук. 

"Пришлось полюбить" лампы с малой крутизной. А ранее я любил лет 10 назад 6Э5П, а теперь уважаю 6Н7С и 6Н8С и им подобные. 

6Ж3, тоже слушал в своём гибриде. Лучше чем 6Ж4. Но на мой вкус, не то. 

Присмотреться к триодам с малой крутизной, меня сподвинуло в своё время мысль Анатолия 

Как уже ранее выяснялось, идеальным с т.з. линейности пентод, как и триод, будут при крутизне равной нулю. Правда, усиливать ничего не будут, к сожалению. Во всех остальных случаях — за более чем 100 лет существования ламп никак не удается устранить пропорциональную зависимость крутизны от тока катода, так что — звиняйте, отдельно котлеты-отдельно мухи — никак, только вместе.

КАА

Изменено 19 августа 2023 пользователем CHEL_EV

[KAA]

18.08.2023 в 13:32, Gegen сказал:

2 Климентий.  Аттач, Рвых ~ 3.5W. 

 

Побери меня шайтан, конечно, за такое, но я вынужден позволить себе крамолу. Режим 6П9 в приведенной схеме чудовищен. Она не рассчитана на работу с такой лютой перегрузкой экранной сетки и с таким малым для неё на низких частотах Ra. Это не телевизор, где 6П9 в видеоусилителе грузят на полтора-три килоома. В УНЧ при такой Ra будет завышенная вторая гармоника, сладкозвучный такой украшайзер.

Максимальное эффективное напряжение сигнала на первой сетке 6П9 в пентоде, при котором она ещё сохраняет высокую линейность - вольта два - два с четвертью, выходная мощность при этом в нормальных даташитных режимах ватта три с половиной. Зачем ей драйвер с большим Ку - я ХЗ, извините. Десятки - просто за глаза.

[Gegen]

Когда у товарища их большое количество и желание экспериментировать ,  в пентоде  сделать с параллельной ООС. Драйвер для работы с  ООС должен иметь запас по усилению.  

Experimentum mater studiorum est. 

[KAA]

1 час назад, Gegen сказал:

в пентоде  сделать с параллельной ООС. Драйвер для работы с  ООС должен иметь запас по усилению. 

 

Бесспорно, бесспорно 🙂. Но тогда надо обратить внимание ещё на одно обстоятельство. Характеристики на этой картинке выше имеют вид, характерный для "разгонных" режимов 6AG7, используемых обычно в видеоусилителях и модуляторах, при Ес2 существенно больше нормальных для неё 150 вольт и соответственно напряжении смещения на первой сетке в 2-3 раза больше "штатных" трёх вольт или около того. Для 6П9 такие режимы вообще не являются паспортными. При Ес2 до 150 вольт 6П9/6AG7 имеет чисто пентодные характеристики без намёка на динатронный эффект, семейством характеристик для больших Ес2 для расчёта "штатных" режимов пользоваться нельзя, они годятся для схем включения как в пятничном посте, когда напряжение на второй сетке равно анодному или выше и ограничительный резистор мал. Повторюсь: на моё личное имхо 6П9 непригодна для качественного и надёжного использования в таких режимах в УНЧ, для этого есть соответствующие лампы соответствующих семейств - EL84, 6V6, 6L6 и так далее.