SE EL34, 6П3С ...

[Dolboyacher]

Никита, подскажите, в выложенной вами чудодейственной схеме, в катодах выходных ламп забор из резисторов разных номиналов имеет какой-то особенный чудодейственный смысл? Понимаю, что мощность набирали достаточную, но почему разные-то? 2.7кОм даёт запаздывание, микрореверберацию 😄 ? Хотелось бы узнать, Ea и Ra выходников. Схемка мелковата, слеповат стал, старею 😞

Изменено 7 апреля пользователем Dolboyacher

[Климентий]

9 часов назад, Dolboyacher сказал:

Rвых с ОООС -6dB около 6.2Ома

А если ооос поглубже сделать? Запас чувствительности по входу есть? И спектр на выходе первого каскада посмотреть бы в данном режиме... Если не затруднит... Симулятор MC9 скачал пока поставить не получилось... Ломать его нужно... 😞

[Dolboyacher]

Вот с ОООС -10dB, на входе 0.63В амплитуды. Y2=1.1%, Y3=0.49% . Rвых=3.3Ома

 

Это в этой схема то, что на выходе первого каскада, как-то кривенько

Изменено 7 апреля пользователем Dolboyacher

[alss]

1 час назад, Климентий сказал:

Симулятор MC9 скачал пока поставить не получилось... Ломать его нужно... 😞

Совершенно бесплатный и официальный микрокап12
https://archive.org/download/mc12cd_202110/mc12cd.zip

PS. С октября 2021-ого он выложен разработчиками для свободного использования ввиду закрытия фирмы, а то ломать, трясти...

Изменено 7 апреля пользователем alss

[Dolboyacher]

Прикинул тут схему AudioNote на 6н9с и 6п3с, даже без точных сведений об Ea и Ra, получается неплохо, но ,думается, что SRPP на 6н9с должно питаться более высоким напряжением от отдельной обмотки, все таки, SRPP нужно поболее трехсот вольт.  При входных 0.75В, на выходе 6.2В, Y2=0.75%, Y3=0.23%. Потенциал у схемки есть. "Забор" в катодах выходных ламп убирать не стал для большей аутентичности, можно просто по 270Ом засунуть :) Про 15-18Вт выходных, есть сомнения, можно, конечно, но при каких искажениях. 

 

 

Изменено 7 апреля пользователем Dolboyacher

[Xpюн22]

По схеме - српп и аноды выходного каскада питаются от одного выпрямителя (предполагаю, порядка 400...420...450 вольт), экранные сетки от другого, это наверняка примерно 270...300 вольт, раз автосмещение, то, скорее 300.Ra можно смело брать на две лампы 1,7...2...2,5 ком. 

[Климентий]

12.03.2024 в 00:58, Gegen сказал:

Климентию: Как говорил Женя Васильченко, прежде чем считать программой, нужно научиться  рассчитывать головой, и правильно выбирать режимы и рабочие точки ламп.

Не стОит на 6П3С и её клоны в режиме А в однотакте, на анод и экр. сетку подавать более 300В. одновременно. 

Для первого каскада считал обвязку по первой вах. Может попробовать режим второй вах?

[Dolboyacher]

Изменил питание на 450В, 2я сетка 6п3с на 300В

При Uвх=1В , Uвых = 8.4В (4,4Вт RMS) при Y2 = 1.48% , Y3 = 0.29%, Rвых= 2.2Ома, Ra=2кОм, ОООС -13dB

Максимум, ограниченный смещением первого каскада: 

При Uвх=1.6В , Uвых = 13.2В (11Вт RMS) при Y2 = 2.7% , Y3 = 0.88%

Вполне годно получается

не забываем про максимальное напряжение катод-подогреватель у 6н9с, соотвественно, либо подпор накала верхней лампы или разные балоны по этажам.

6п3с рассеивают многовато, наверное, по 29Вт при допустимых А+G2=22.75Вт, не знаю сколько они реально терпят . Ну если что, увеличим сопротивление автосмещения. Можно ёлки поставить,будет ваще мощщща :)

Изменено 8 апреля пользователем Dolboyacher

[Климентий]

У меня в усилителе 6п3с терпят 24вт ... Правда в триодном режиме... В тэтроде не пробовал так нагружать еще... Будем пробовать...

15 часов назад, alss сказал:

Совершенно бесплатный и официальный микрокап12
https://archive.org/download/mc12cd_202110/mc12cd.zip

PS. С октября 2021-ого он выложен разработчиками для свободного использования ввиду закрытия фирмы, а то ломать, трясти...

Базы моделей ламп от MC9 не устанавливаются к MC12. 

[alss]

21 минуту назад, Климентий сказал:

Базы моделей ламп от MC9 не устанавливаются к MC12. 

В мс12 несколько сотен типов моделей встроенные, а если нет, то иду на дайаудиоорг и нахожу, ну а если и там нет (надо искать в т. ч. по аналогам), то есть, например, материалы от Дмитрия Нижегородова, А. Л. Гурского на старом АП.
PS. Микрокап снизу вверх работает без перебоев, все пользованые мною модели работают. У меня. Назовите неработающие, посмотрю.

[Xpюн22]

2 часа назад, Dolboyacher сказал:

если что, увеличим сопротивление автосмещения. Можно ёлки поставить,будет ваще мощщща 🙂

Или чуток уменьшим напряжение на экр.сетке.

Ещё забыл вот что - для, скажем так, верификации всяких чудесных величин определять, дополнительно, мощность при 10% ТНД, нередко они её пишут, хотя это уже синус сильно некрасивый. 

Изменено 8 апреля пользователем Xpюн22

[KAA]

19 часов назад, Климентий сказал:

Может пригодится кому...

SE усилитель EL34, пентод с ООС, с выходной мощностью до 10Вт

 

Обратите внимание: в этой схеме катодная цепь выходного каскада организована по схеме Ultrapath, причём полный - с двумя конденсаторами, и номиналы их выбраны корректно (в т.ч. остаются корректными, если выходной каскад переключить в триодный режим).

 

 

 

 

[Dolboyacher]

3 часа назад, Xpюн22 сказал:

Ещё забыл вот что - для, скажем так, верификации всяких чудесных величин определять, дополнительно, мощность при 10% ТНД, нередко они её пишут, хотя это уже синус сильно некрасивый. 

Благо симулятор не учитывает сеточные токи, подал на вход амплитуду 2.3В, на выходе 21Вт RMS и THD даже меньше чем 10% где-то около 8.5%, на удивление синус при этом несильно пострадал. На сколько понимаю, ОООС не позволяет резкого роста искажений.

 

[Xpюн22]

Как раз ООС и даёт резкий пороговый рост искажений, тянет изо всех сил до последнего, а потом резко - ррраз! И больше "кошечка не может ни капельки!!!"(С) Но на Вашей картинке, судя по спектру, кошечка ещё вполне может чуточку... 

Кстати, прикола ради и в целях расширения кругозора можно глянуть, что при этом происходит на выходе српп 🤕

Изменено 8 апреля пользователем Xpюн22

[Dolboyacher]

12 часов назад, Xpюн22 сказал:

Кстати, прикола ради и в целях расширения кругозора можно глянуть, что при этом происходит на выходе српп 🤕

там уже и так, нечто, напоминающее синус, т.е. при тех же 2.3В входных. При этом на выходе всё не так плачевно, параметрическая компенсация + действие ОООС?

Что-то, к ОООС так и не прикипел, читерство какое-то )))))) Видимо, потому, что не умею её готовить, как тех кошек ) Поэтому, до сих пор, неочень понимаю, зачем она нужна? Если можно обойтись без неё , взять триоды, по мне, с лучшим результатом. Удивляет, что она делает с 3ей гармоникой, т.к. чисто параметрической компенсацией такого не достигнешь.

[Xpюн22]

Применительно к большинству готовых промышленных АС без неё, реально, обойтись нельзя. Даже если взять триоды (другая точка зрения - особенно если взять триоды).

[Dolboyacher]

9 минут назад, Xpюн22 сказал:

Применительно к большинству готовых промышленных АС без неё, реально, обойтись нельзя. Даже если взять триоды (другая точка зрения - особенно если взять триоды).

У меня такой категоричности нет, но кто я. Факт то, что триоды с малым Ri и соответственно с малым Rвых (до 2х Ом) отлично звучат даже с промышленными АС, в общем с любыми, даже. Подключал разное к своему, где выходное в районе 1.5Ома, так вот эти АС оказалось, могут отлично играть, в чём, до этого, сильно сомневался   правда, стОит признать, что эти самые промышленные АС, весьма разнообразны. Для нашего увлечения, зачем нам эти покупные АС, это же еще одно место для рукосуйства, зачем себя ограничивать )

Изменено 8 апреля пользователем Dolboyacher

[Xpюн22]

Такой вариант возможен, но совершенно равновероятно возможен вариант "АС - только поомышленные!". И он вполне обоснован. И не так мало выпущено 4-омных АС, которым очень хорошо R вых 0,4...0,6 ом, в крайнем случае ну никак не более 1 ом... И тут самые самые лучшие триоды, фактически - бессильны. Даже  если накрутить вокруг них почти центнеры и почти кубометры всякой обвязки. 

[Dolboyacher]

1 час назад, Xpюн22 сказал:

И не так мало выпущено 4-омных АС, которым очень хорошо R вых 0,4...0,6 ом, в крайнем случае ну никак не более 1 ом... И тут самые самые лучшие триоды, фактически - бессильны.

С 4х омными да, засада, их, как-то, не рассматривал даже, но можно же их, триодов, параллелить. 

[Xpюн22]

Параллелить можно, но толку от этого не очень много. Во всяком случае в  SE. 

[Dolboyacher]

19 минут назад, Xpюн22 сказал:

Параллелить можно, но толку от этого не очень много. Во всяком случае в  SE.

Ээээх! Надо будет посимулькать для проверки эффективности снижения Rвых. Тут же, еще что, для параллельных ламп, требуется меньший Ra и больший ток, значит, гипотетически, трансформатор для PSE может иметь более низкие акт.сопры. , что тоже косвенно снижает Rвых, по идее.

Изменено 8 апреля пользователем Dolboyacher

[Xpюн22]

Не "может", а " должен". Что в ряде случаев непосредственно увеличивает R вых... 

[KAA]

4 часа назад, Dolboyacher сказал:

можно же их, триодов, параллелить. 

Параллелить генераторы напряжения, которыми приблизительно аппроксимируются мощные левые триоды, с инженерной точки зрения вообще малоосмысленная затея. Генераторы тока для этого подходят гораздо лучше.

[Dolboyacher]

Эх, но ведь и ООС не без греха - пораждает динамические искажения, съедает тот самый "воздух", свободу, разьве что, неглубокую использовать. Все попытки использовать ООС, в конечном итоге, привели к отказу от неё. Скорее всего, просто не умею её готовить, неопытец. 

[Климентий]

07.04.2024 в 21:06, Dolboyacher сказал:

Вот с ОООС -10dB, на входе 0.63В амплитуды. Y2=1.1%, Y3=0.49% . Rвых=3.3Ома

 

Это в этой схема то, что на выходе первого каскада, как-то кривенько

Я проверял первый каскад отдельно более менее ровно работает... Но как только ооос подключаю сразу искажения первого аскада растут... И появляется 3я гармоника высокая на выходе первого аскада рина выходе усилителя соответственно... Пробовал триодный режим... Сглубокой ооос...на выходе одна 2я гармоника присутствует... Но ее много даже на малой громкости... Поэтому все таки тетрадный режим получше будет...

Похоже что модели ламп в симуляторе неточные, тк параметры напряжения и ток при симуляции не соответствуют расчетным режимам на ВАХ которые Анатолий Манаков давал в начале темы для 6ж9п в триоде.