Jump to content

100 amplifiers to lift your hat


Recommended Posts

28.01.2022 в 11:13, johnson1496 сказал:

Спасибо, ничего нового, но все в одном месте.

Насчет ничего нового - это Вы погорячились. Великолепный сборник неизвестной схемотехники (кроме WE91, конечно) Вестерн Электрик. Кстати, предложенная ВЕ схема смещения с конденсаторами малой емкости (неэлектролиты) в катоде прекрасно работает, проверено практически.

Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, rexy1948 сказал:

предложенная ВЕ схема смещения с конденсаторами малой емкости (неэлектролиты) в катоде прекрасно работает.

"Подумаешь, бином Ньютона"(с). В том же WE32 использована цепь Ultrapath, при которой малая ёмкость катодного конденсатора компенсируется его большим рабочим напряжением, при том, что энергоёмкость конденсатора пропорциональна ёмкости в первой степени и напряжению в квадрате, если кто запамятовал. А во входном каскаде WE94 на 262А при ёмкости конденсатора 0,5 микрофарады резистор катодный стоит 47 килоом. Физику, уважаемый коллега, не обманешь...

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, KAA сказал:

"Подумаешь, бином Ньютона"(с). В том же WE32 использована цепь Ultrapath, при которой малая ёмкость катодного конденсатора компенсируется его большим рабочим напряжением, при том, что энергоёмкость конденсатора пропорциональна ёмкости в первой степени и напряжению в квадрате, если кто запамятовал. А во входном каскаде WE94 на 262А при ёмкости конденсатора 0,5 микрофарады резистор катодный стоит 47 килоом. Физику, уважаемый коллега, не обманешь...

Уважаемый Анатолий, благодарю Вас за внимание к моему посту. Но я не могу (равно как не согласились бы инженеры Вестерна, согласиться с Вашим мнением.

В WE-32 действительно используется используется ультрапаз, но никакого отношения к входной цепи каскада он не имеет. Назначением ультрапаза является только сокращение пути возврата тока звуковой частоты, чтобы укоротить путь звукового сигнала и максимально уменьшить движение тока звуковой частоты через последний конденсатор фильтра В+. Нет и не может быть компенсации малой емкости в катоде ( 0,5 мкф) большим напряжением.

На самом деле - здесь замыкание петли по звуковому напряжению на землю (В-) осуществляется через RC цепь - конденсатор 0,5 мкф + 48 кОм. Большая постоянная этой цепочки позволяет уменьшить величину емкости этого конденстатора вплоть до 0,22 мкф. Постоянный ток покоя лампы создается резистором катодного смещения в 1 кОм.  

Western-Electric-32A205D-SE-power-amp.thumb.png.cc7e24e25926d876a03d28d4581ddf4c.png

Пояснение к работе схемы дается там же;

1897249632_Illustration-WE-grid-cathode-return-Fig.1-vers-2(1).thumb.png.7bbd1c6f4faa591e8c81215989a80a06.png

 Тут, естественно, попонятнее.

Теперь о WE94.

Western-Electric-94-531-275A-PP-edited.thumb.png.57bb4ebd5d80042b07d7af81e375a3ce.png

Катодный резистор смещения лампы, через который проходит постоянный  ток покоя этой лампы типа 262 в первом каскаде на самом деле имееет величину не 47 кОм, как Вы утверждаете, а 4,7 кОм, т.е. в 10 раз меньше (в оригинале написано 4К7).  По крайней мере так написано в вышеприведенном рисунке. 

Конденсатор на 0,5 мкф (500 нФ) и резистор 100 кОм являются частью входной петли каскада по переменному току. Вот еще тут на эту тему:

Iillustration-Western-Electric-86B-grid-catgode-Fig-2-vers-2.thumb.png.2647756a26c33dc30afc307f346f21e8.pngIllustration-WE-grid-cathode-return-Fig.2-vers-2.thumb.png.cd58341f20390cef8b4ff732d50d5812.png

 

Illustration-Western-Electric-86B-grid-cathode-Fig.1.thumb.png.b0fb3018b8b67b284e776ffe329186eb.png

Link to comment
Share on other sites

Ультрапат имеет прямое отношение к входной цепи, поскольку обеспечивает компенсацию замыкающихся через входную цепь токов помехи и утечки. Использование в этих схемах конденсатора "прямой связи" - классическая вольтодобавка, её действие на входное сопротивление и всё прочее мы знаем. Насчёт 47 и 4,7 килоом я, может, и просмотрел, но сути это не меняет - помножить мне было просто лень; значит, и 4,7 достаточно. Напряжение на конденсаторе имеет отношение к обсуждаемым нами вопросам в том смысле, что действие конденсатора основано на способности ёмкости накапливать и отдавать энергию электрического поля; а собственно ёмкость есть коэффициент пропорциональности между зарядом конденсатора и напряжением на нём.

Link to comment
Share on other sites

30.01.2022 в 11:12, rexy1948 сказал:

Кстати, предложенная ВЕ схема смещения с конденсаторами малой емкости (неэлектролиты) в катоде прекрасно работает

А в чем эффект новизны? На схеме WE-32А т.н. полуавтоматическое смещение, R1,C1 - фильтр напряжения смещения, которое создается падением на резисторе R2. А на счет конденсаторов малой емкости, так резистор R2 все равно необходимо шунтировать конденсатором, сопротивление которого на низшей частоте будет на порядок меньше R2.  

Link to comment
Share on other sites

Схема прекрасно работает без ультрапаза, а именно так следует произносить это слово, поскольку в английском языке сочетание букв "th" произносится как "з". Это проверено мной на усилителях как с ультрапазом, так и без оного. 

В части 1-ой подборки "100 усилителей"  имеется подробное описание принципа работы этой схемы. С расчетами и объяснениями. Возможно, там Вы, коллеги, найдете то, что Вам нужно и не надо будет гадать. А еще лучше сделайте на макетике.

Кстати, посмотрите вот здесь тоже, это Осрамовский даташит на лампу РХ-25:

PX25.pdf

 

   

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, rexy1948 сказал:

Кстати, посмотрите вот здесь тоже, это Осрамовский даташит на лампу РХ-25

Или на AD-1:

Ad1.jpg

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, rexy1948 сказал:

Увы, это ничего общего с Вестерновским смещением не имеет в принципе.

Найдите, что называется, десять отличий) :

 

12.jpg

Link to comment
Share on other sites

Если Вам лично что-то непонятно, уважаемый Lewis,а прочитать разъяснения Лилиенталя по этой схемотехнике Вам в лом и Вы считаете себя умнее инженеров какого-там Вестерна Электрика,  увы, я лично ничем не могу Вам помочь. Насколько я помню, это тема по подборкам именно Лилиенталя, поэтому засорять ее какими-то другими, не имеющими к теме схемами и рассуждениями не стоит.

Могу только посоветовать собрать макетик и поэкспериментировать хотя бы со схемой из даташита на РХ-25. Там все понятно.  А потом поделиться со всеми  нами ПРАКТИЧЕСКИМИ результатами. :-))  

Кстати, Курт Лилиенталь является высококвалифицированным  специалистом в области звукотехники, в инете это все есть. Вопросы по его публикациям Вы можете направить непосредственно ему.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Это смещение ровно настолько же "вестерновское", насколько " телефункеновское", "филипсовское" и даже, возможно, аж "нойманновское" (!!!). Оно же по нынешней аудиофильской терминологии - "подземное" 🤕

Edited by Xpюн22
  • Like 2
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...