Несколько вопросов по НЧ динамику

[Пикассо]

 

Доброго времени суток всем.

Подобрал комплект динамиков для изготовления акустики. Возможно НЧ динамик нужно будет заказать на фабрике, чуть изменив характеристики.

У меня есть несколько вопросов, на которые пока нет ответа, если у кого появится желание прояснить эти моменты, буду благодарен.

1. Как влияет увеличение сечения провода катушки на характеристики? 

2. Между слоями намотки провода на катушку есть прокладка? Если нет, то что изменит установка прокладки между рядами намотки катушки? кроме потерянного немного объёма.

3. Какой магнитомягкий металл оптимален для применения совместно с постоянным магнитом? Высокая индукция насыщения(пермендюр), огромная проницаемость(аморфный кобальт) ?

4. Что изменит уменьшение магнитного зазора?

5. Если вместо аллюминия использовать медь для демодуляционного кольца, полезный прирост качества в чем либо?

6. Что можно выиграть снизив мощность динамика в 2-3 раза?

7. Индуктивность катушки чем больше, тем лучше?

Спасибо.

[Ден123]

5 часов назад, Пикассо сказал:

1. Как влияет увеличение сечения провода катушки на характеристики? 

2. Между слоями намотки провода на катушку есть прокладка? Если нет, то что изменит установка прокладки между рядами намотки катушки? кроме потерянного немного объёма.

3. Какой магнитомягкий металл оптимален для применения совместно с постоянным магнитом? Высокая индукция насыщения(пермендюр), огромная проницаемость(аморфный кобальт) ?

4. Что изменит уменьшение магнитного зазора?

5. Если вместо аллюминия использовать медь для демодуляционного кольца, полезный прирост качества в чем либо?

6. Что можно выиграть снизив мощность динамика в 2-3 раза?

7. Индуктивность катушки чем больше, тем лучше?

Спасибо.

1. Немного улучшаться термоусловия, немного снизиться термокрмпрессия на больших уровнях сигнала.

2. Зачем?

2 слойную намотайте с 2 сторон каркаса катушки. Намотка с возвратом в сочетании с п.1   для 4 слойной катушки позволит сохранить толщину намотки.

3. Комбинация, для "тела" магнитопровода повыше проницаемость, для полюсных наконечников - с индукцией насыщения повыше.

4. При прочих равных, подрастет индукция в зазоре,  добротность снизиться, подрастет отдача, улучшиться импульсная характеристика.

5. Это кз виток, колпачок на керн или еще что?

6. Позволит снизить вес подвижки - снижение диаметра провода, уменьшение толщины диффузора, более тонкий подвес. Вырастет отдача за счет снижения массы.

Противоречит п. 1

7. ... При прочих равных катушка с большей индуктивностью имеет большую длину провода, значит вырастет мдс и амперова сила F=BLI*sinA.  С другой стороны подрастет противоЭДС и может уходшится проработка малых сигналов.

[Пикассо]

Спасибо за ответ)

5. цитата - Двойное алюминиевое кольцо демодуляции для снижения искажений и улучшения рассеивания тепла.

6. Уменьшение веса подвижки в этом случае оставит нижнюю частоту на месте, или тоже потянет выше?

[Ден123]

 

10 минут назад, Пикассо сказал:

5. цитата - Двойное алюминиевое кольцо демодуляции для снижения искажений и улучшения рассеивания тепла.

6. Уменьшение веса подвижки в этом случае оставит нижнюю частоту на месте, или тоже потянет выше?

5. Хз. Ляминь - она парамагнетик, медь впрочем тоже.

6. Уменьшение массы подвижки при неизменном подвесе вызовет рост Фс. При этом вырастут  Vas и Кутс. 

[Сергей Ал.]

6 часов назад, Ден123 сказал:

...она парамагнетик, медь впрочем тоже.

Медь - диамагне́тик.

[Ден123]

11.02.2022 в 07:50, Сергей Ал. сказал:

Медь - диамагне́тик.

Это самое важное в теме? 😉

- Он мне не нравится.... Одно слово – румын.

-Так он болгарин.

- Да? Какая разница?

[Пикассо]

Из того, что я прочел о динамиках с нуля знаний - понял что Чувствительность, Нижняя частота и Вес подвижки взаимосвязаны и улучшение одного, ухудшает другое. Вот и ищу параллельно что возможно улучшить, чтобы это косвенно чуть улучшило показатели.

8. Если намотать катушку серебряным проводом прямоугольного сечения? (вообще катушка мотается обычным проводом или прямоугольным чаще всего?)

Это на каплю снизит сопротивление и можно добавить лишние пару витков(на микрон снизив сечение) на то же сопротивление и на каплю увеличить индуктивность. может еще чего то, или в ошибся и в написанном.

[aleks8845]

1 час назад, Пикассо сказал:

Вот и ищу параллельно что возможно улучшить, чтобы это косвенно чуть улучшило показатели.

Не поделитесь для какого оформления изготавливается динамик?

Насколько понимаю просто улучшать показания ради показаний смысла нет, под что «готовится» динамик?

[Пикассо]

3 полосы - ВЧ ленточник в волноводе, СЧ рупор в ЗЯ, НЧ мелкий рупор в ЗЯ, чтоб чуть подтянуть чувствительность.

НЧ 95дб/вт/м, 18" но вес подвижки 240 грамм, поэтому усилитель тоже буду делать под акустику с максимальной максимально возможной отдачей энергии, чтобы улучшить контроль над НЧ.

Понимаю, что динамики могут не подойти или совсем не стыкуются лента с подвижкой 0,014 грамм и НЧ 250 грамм), но отбирал по некоторым требованиям( чувствительность минимум 95 Дб, нижняя частота не выше 35 Гц, магнит любой, если он неодимовый, никаких резиноходов ) и перепробовав в хорнресп вообще все динамики с лоудспикердатабейз ничего лучше не нашел. 

По хорнреспу импульс ленточника 0,2 мкс, СЧ 1,8 мкс, НЧ 8-9 мкс. 

Собираю деньги  на этот проект уже несколько лет и все время читаю все подряд.

 

Edited February 11, 2022 by Пикассо

[Ден123]

8. Чаще круглым. Прямоугольный провод позволяет увеличить длину провода катушки при сохранениии Re и толщины намотки.  Серебро снизит сопротивление на 5-7%. 

240 г при 18"- похоже на ПРОшный дин и для домашки тяжеловато. Было бы удобнее начать с параметров ТС. 

Смущает "НЧ мелкий рупор в ЗЯ", ему-то рупор для каких надобностей?

[Пикассо]

8. Снизит сопротивление, это я понял, не могу понять, как это отразится на остальных характеристиках? чуть увеличит Bl ?

Мелкий рупор для НЧ на 3-4 Дб поднимает чувствительность по хорнреспу и чуть дисциплинирует динамик, присоединённой массой воздуха.

По хорнреспу F0-45 Гц,  F6 - 25 Гц и меня это устраивает.

Собирать это все планирую, изготовив на каждый динамик по 2 -3 ящика с разной геометрией и выставив точно по импульсу центры .

Всю измериловку тоже куплю и научусь пользоваться.

Сейчас пока купил чпу фрезер, поскольку баффл имеет такую геометрию, что вручную сделать его займет неадекватное время, а станок вырежет за несколько часов.

Параметры НЧ присоединил. Вопросы по этому динамику задаю в надежде чем то улучшить параметры, оставив на месте нижнюю частоту и чувствительность. Перед заказом, в любом случае свяжусь с фабрикой и узнаю, как можно чуть улучшить базовые параметры.

Также методом подбора, постараюсь количество фильтров свести к минимуму.

Например, в хорнресп окончание работы  рупора совпадает с естественным завалом АЧХ на 280 Гц. НЧ и СЧ рупора будут похожи на Леклеч, с вывернутыми в обратную сторону краями, что позволит ему начать работу ближе всего к частоте настройки. И возможно этого будет достаточно, чтобы на НЧ не ставить фильтр сверху, или ограничиться индуктивностью меньшего размера, которая начнет работу на 500-700 Гц.

 

Новый Фаитал 18XL1800_datasheet_8.pdf

Edited February 11, 2022 by Пикассо

[Ден123]

8. Вл , где В- индукция, Л - длина провода. Сколько намотаете, так и изменится.

За остальное - ой....

Имхо - опробуйте решения хорнреспа на любом нч динамике. Есть подозрение, что на бумаге выглядит идеально, а реалии могут сильно огорчить.

Описание программы БасБокс: 

https://doctorbass.ru/znaniya/izgotovlenie-korpusa/kak-rasschitat-korob-dlya-sabvufera/bassbox-6-pro-raschet-koroba-dlya-sabvufera/

Программа платная, но в сети наверное найдется таблетка...

Промолелируте ваш дин и очень удивитесь полченным результатам.

[Пикассо]

Не любом НЧ динамике), проверял, больше 40 моделей, все которые подошли по требованиям, этот оказался самым оптимальным. Пар десятков динамиков сохранил в хорнресп, иногда проверяю на новых мелочах, все равно выбранный лучше. 

Спасибо, попробую Бассбокс посмотреть.

"Ой" - тут согласен, этот динамик вообще никак невозможно состыковать с лентой, но раз настроился, попробую все доступные варианты, пока не соглашусь, что это невозможно)

[Ден123]

17 минут назад, Пикассо сказал:

Не любом НЧ динамике), проверял, больше 40 моделей, все которые подошли по требованиям, этот оказался самым оптимальным. Пар десятков динамиков сохранил в хорнресп, иногда проверяю на новых мелочах, все равно выбранный лучше. 

 

Т. е. Вы проверили 40 реально созданных конструкций в дереве, а не в хорнреспе?

[Пикассо]

Нет), в хорнреспе только).

Конструкция будет одна, 2-3 разных варианта баффла попробую, с предрупорной камерой ( если не будет от нее сильных искажений, то камера дополнительно снизит средние частоты) и без, и еще несколько мелочей. Объем ящика в районе Vas планирую. Продумал несколько вариантов внутри, для снятия резонансов ящика и вибрации снаружи.

 

[Ден123]

Перед покупкой/заказом этих ГД, возьмите любой нч динамик, обмерьте его с помощью  басбокса, смоделируйте в хорнреспе и басбоксе и по данным респы сделайте макет. На 90% уверен, что расхождение реалий с респоц будет весьма заметным. Естественно нужен микрофон самый-любой за 1 доллар (хоть гарнитура от комповых ушей) звуковая карта и спектралаб. 

Еще лучше, связаться с АрКА (Арзумановым Кареном Альбертовичем) и заказать простенькую карту и микрофон у него. Найдете АрКА на саундексе или яндекс поиск в помощь. К нам я его пригласил и он вроде бы зарегился.

[Пикассо]

Понял смысл посыла. Куплю тогда что то самое дешевое и проверю.

Микрофон уже купил, звуковую карту для измерений тоже. Ближе к заказу куплю еще генератор и осциллограф. На ноуте стоит АРТА, но пока не пробовал, поставлю и спектралаб.

Спасибо Вам)

[Ден123]

Неужто вообще нет никаких нч динов под рукой, старые колонки от музцентров, с-30, 50, 70 или 90?

Осцил-то с геном зачем? Их потом, в самую последнюю очередь, если они вообще понадобятся для постройки АС.

Тем более мик и карта есть, чпу станок есть. Пусть "вкалывают роботы, а не человек". 

https://sonus.es/topic/35-programmy-dlja-izmerenij-i-modelirovanija/#comment-708

Ветка о программах, пройдите по ссылке на спикерворкшоп и следуя описанию обмерьте любые ГД и сделайте макет. Просто что бы набить руку. 

[Пикассо]

Осцилл и генератор точно нужны будут для обмера выходных трансформаторов и прочих моточных для лампового усилителя.

Динамиков нет и никогда никаких не было(

Куплю что-то до 50 долларов, 18 дюймовое, может китайца напрямую с фабрики.

Еще с полгода минимум буду собирать деньги, поскольку нужно будет заказать с фабрик много разного сразу и все на заказ(сердечники, провод и фторопласт для трансов и дросселей, весь комплект динамиков, дерево для пробных корпусов, ламповый "Прибой" для измерений и прочее).

Чуть позже сформирую текст и выложу свое понятие об выходных трансформаторах в соответствующей теме, а то может у меня понятие мимо кассы, поскольку электротехнике не понимаю и все формирую исключительно логически.

Станок поставил дома, а работаю в другом городе, поэтому нужно будет выделять месяц-два исключительно под изготовление и замеры разных вариантов.