KAA Опубликовано: 30 декабря 2024 Опубликовано: 30 декабря 2024 34 минуты назад, S.Laptev сказал: Люди не делали такую связку, похоже никогда, или не мерили даже режимы, если усилитель сделан на наших лампах и деталях Здесь, насколько я помню, немало народу экспериментировало с двумя каскадами на одинаковых лампах. Я так вообще никогда на двухкаскадниках не зацикливался. Но каскад с катодной связью мне интереснее. Что касается комбинированных ламп: никогда не был сторонником применения половин двойных триодов в разных каналах. И уж точно не только я. Достаточно глянуть на схему ранее упомянутого мною AN P4. А что не так с нашими лампами и деталями? Я, например, о наших стародельных 6Н1П с коробчатыми анодами, 6Н5П, 6Н26П, 6Э5/6П, 6П1П, 6Ж3, 6Ж3П, 6Ж1П, 6С3П, 6С15П, Гу-15 и о много чём ещё, не говоря уже о дробях, весьма хорошего мнения. Что, к слову, частично распространяется на отечественные МЭЛЗовские 6Н9С (и отчасти - но только отчасти - на их же 6Н8С). Цитата
S.Laptev Опубликовано: 30 декабря 2024 Опубликовано: 30 декабря 2024 14 минут назад, KAA сказал: Здесь, насколько я помню, немало народу экспериментировало с двумя каскадами на одинаковых лампах. Я так вообще никогда на двухкаскадниках не зацикливался. Но каскад с катодной связью мне интереснее. Что касается комбинированных ламп: никогда не был сторонником применения половин двойных триодов в разных каналах. И уж точно не только я. Достаточно глянуть на схему ранее упомянутого мною AN P4. А что не так с нашими лампами и деталями? Я, например, о наших стародельных 6Н1П с коробчатыми анодами, 6Н5П, 6Н26П, 6Э5/6П, 6П1П, 6Ж3, 6Ж3П, 6Ж1П, 6С3П, 6С15П, Гу-15 и о много чём ещё, не говоря уже о дробях, весьма хорошего мнения. Что, к слову, частично распространяется на отечественные МЭЛЗовские 6Н9С (и отчасти - но только отчасти - на их же 6Н8С). Ну сейчас-то разговор в теме про трёхкаскадник идёт, двухкаскадники уже уход темы немного в сторону, но иногда самые простые решения лучшими и оказываются. А я применял, по половинке на левый и правый канал, т.к. часто именитый одинокий двойной триод найти проще и дешевле, чем пару, да ещё и с подобранными половинками. Ничего страшного, имхо. Опять же личный опыт, в середине 70-х годов повторял корректор от Фишера 100Х, на наших деталях и лампах понятно дело, корректоры на 6Н2П и на нувисторах из каких-то брошюр, звука и близко получить не получалось, соизмеримого с фирменными транзисторными даже, ламповых не было тогда, кроме фишера этого и усилителей в грундиках и акаях. Все 80-е были исключительно фирменные усилители, перебирал десятками японские, но сам слушал старые европейские и американские, вопреки текущей моде. 90-е, это исключительно лампы, везде, в СиДи плеерах и ЦАПах, усилители, винтажные и новые, конечно же самодельные, повальное увлечение вокруг, сравнения, заслушивания, споры, битвы.... сравнения дома, в офисе, один салон, второй.... побагровевшие физиономии, топанья ногами, ругань, споры, заявления, что "зато у меня по параметрам лучше!", "разберу на хрен", "выброшу сейчас", "что-то у вас тут не так, не состыковано у вас, макинтош не играет с логанами, дома в 100 раз лучше!", редко "переделаю и принесу снова", сам оказывался в подобном положении, заливался краской... но хорошие были 90-е, всё новое, неизвестное ранее, невероятный энтузиазм, кабели, здоровые усилители на здоровенных 845, Джади, уже перебывал дома весь Аудио нот, что был в городе. А сейчас очевидный спад, почти нет интереса, мало кто делает, старые меломаны слушают магазинное, напополам с винтажным. Осень, 97-й год🙂 : 2 Цитата
Ден123 Опубликовано: 30 декабря 2024 Опубликовано: 30 декабря 2024 (изменено) 2 часа назад, CHEL_EV сказал: 2 часа назад, CHEL_EV сказал: Вы фантазируете. Я не говорил про Бокорева. Я привёл в качестве примера Резвого. Он технарь, каких мало. Хе-хе, Резвой выступает адвокатом Бочкарёва в спорах. Как технарь, Резвой прекрасно осведомлён о возможностях ЭВП и, если, он установил ток в 5 мА, значит этому были определенные причины. Например, низкое питание, собственно о чем он сам и говорил. 2 часа назад, CHEL_EV сказал: Я не ставлю на божничку тех или иных лиц, своя голова на плечах есть. Но есть люди, которые действительно заслуживают уважение. Александр Резвой в их числе. Уважения да, беспрекословного следования их решениям - нет. А вы именно этим пытаетесь доказать свою точку зрения, обосновывая ее чужими решениями. Это идолопоклонничеством попахивает. Тут один уже есть - достаточно одного. 😉 2 часа назад, CHEL_EV сказал: Сейчас у 6Н7С в анодах по 120К. В основном её юзают 43-51К. При альфе около 5ти она мне больше нравится чем при двух. Соответственно пришлось поднимать общее напряжение Т.е. считать альфу не умеем или, как советует местный ламер, загнали лампочку в кривой режим с 1,5 мА тока? При Ri в 13,5 ком и Ra=51 ком альфа будет около 3,8, при Ra=120 ком будет 8.9. Это если напряжения питания хватит. 700 В питания есть или вы дествительно боретесь за центавру? ))) Если нужна альфа 10-20 при нормальных режимах ламп - переходите на ИТ. Начните с lm317z, которые до 100 ма. Добавьте последовательно резистор 10-20 ком, зашунтируйте ЛМку резистором недостающего номинала и выставьте на ней 15-20 В. Альфа будет что надо. Можете не шунтировать лм. Изменено 30 декабря 2024 пользователем Ден123 Цитата
CHEL_EV Опубликовано: 30 декабря 2024 Опубликовано: 30 декабря 2024 (изменено) 16 минут назад, Ден123 сказал: Хамишь. Значит аргументации нет - не хватает знаний и опыта. Можешь дальше строить кривые поделки и молиться на авторитетов. Хамит тут только один знатный тролль. И ещё и матькается. Аргументировать троллю, не вижу смысла. И ещё, посмотрите Ri одного триода у 6Н7С, и потом поправьте себя же на счёт альфы. Изменено 30 декабря 2024 пользователем CHEL_EV 1 1 Цитата
Ден123 Опубликовано: 30 декабря 2024 Опубликовано: 30 декабря 2024 (изменено) 40 минут назад, CHEL_EV сказал: И ещё, посмотрите Ri одного триода у 6Н7С, и потом поправьте себя же на счёт альфы. Я посмотрел, очень хорошо посмотрел. Теперь ты посмотри и извинись за свое хамство. Согласно справочнику Бройде Ri одиночного тртода (половинки) 6н7с в "произвольно" выбранной точке - 13,8 ком. В левом верхнем углу красненьким написано. В правом верхнем углу режим, амплитуды, мощности, искажения... тоже красненьким. Это на случай, если сам не найдешь. Изменено 30 декабря 2024 пользователем Ден123 Цитата
KAA Опубликовано: 30 декабря 2024 Опубликовано: 30 декабря 2024 Даже под НГ пипл поругаться успевает. От же ж народец :). К слову, убедительная просьба к местному народонаселению по возможности соблюдать древнее пацанское правило: двое в драку - третий в сраку. Для разборов администрация есть. 2 1 Цитата
Ден123 Опубликовано: 30 декабря 2024 Опубликовано: 30 декабря 2024 3 часа назад, KAA сказал: Даже под НГ пипл поругаться успевает. От же ж народец :). Так год високосный же, надо его проводить соответственно. 🙄 1 Цитата
Ден123 Опубликовано: 2 января Опубликовано: 2 января (изменено) Сегодня искал одно решение Локи и в процессе поиска нашлась тема на Вегалабе, посвящённая раскачке 300В. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82761&page=35 Примерно с 32 по 40 страницу разбирают схему Рейчерта. Публика, не в пример ламерам, однозначно пришла к выводу, что при нормальном режиме 6н8с, 600 В питания не хватит для раскачки выходной лампы при минимальных искажениях драйвера. Изменено 2 января пользователем Ден123 1 1 Цитата
Buran81 Опубликовано: 2 января Опубликовано: 2 января 5 часов назад, Ден123 сказал: Сегодня искал одно решение Локи и в процессе поиска нашлась тема на Вегалабе, посвящённая раскачке 300В. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82761&page=35 Примерно с 32 по 40 страницу разбирают схему Рейчерта. Публика, не в пример ламерам, однозначно пришла к выводу, что при нормальном режиме 6н8с, 600 В питания не хватит для раскачки выходной лампы при минимальных искажениях драйвера. Что вы имеете ввиду что 600Вольт не хватит? А сколько надо? 1 1 Цитата
Ден123 Опубликовано: 2 января Опубликовано: 2 января 4 часа назад, Buran81 сказал: Что вы имеете ввиду что 600Вольт не хватит? А сколько надо? Если делать по человечески оба каскада с резистонрной нагрузкой, то 600 В точно не хватит. А вы сами как считаете, сколько надо? 1 Цитата
Buran81 Опубликовано: 3 января Опубликовано: 3 января 4 часа назад, Ден123 сказал: Если делать по человечески оба каскада с резистонрной нагрузкой, то 600 В точно не хватит. А вы сами как считаете, сколько надо? Ну вообще я считаю что там и 400-500 вольт вполне хватит ,для резисторной нагрузки. А для трансформаторной с 6Н8С и 300. Но мне стало интересно откуда у вас такие выводы про 600 вольт? 1 Цитата
Gegen Опубликовано: 3 января Опубликовано: 3 января Зачем рассуждать, прочтите "Вегалаб" по ссылке Дена. В-) При Еа-430В амплитуда порядка 70В(коричн), при ЕА-600В амплитуда около 90В(синий). аттач. 2 Цитата
S.Laptev Опубликовано: 3 января Опубликовано: 3 января 02.01.2025 в 22:47, Buran81 сказал: Что вы имеете ввиду что 600Вольт не хватит? А сколько надо? Привет, Роман, тыща лет)))) Так больше же лучше! По теории, в Книгах написано! Меня-то другое совсем улыбнуло, содержимое ссылки, а мне аж семь (7!!!) рож наставил тут один известный везде.... + облил выше площадной бранью, а если бы я тоже улыбки ставил под каждым его постом, начиная с первой страницы? Так уже было, ставил на одну мою по десять, причём ещё и в совершенно в других темах! Весь бы форум пожелтел.... 600 вольт уже было, выше предлагали удвоение, лампы бы полопались входные у Т.Са. при включении, косвенный накал и т.п. Полез читать, т.к. любопытно стало, никогда эту вегу не читал, так там те же персонажи из старого портала оказались, в 2018 году обсуждают, то, что переваривали в 2011 на А.П. То, что я тогда рассказывал про 6SN7GTB запомнилось таки, но парой человек всего. Увлёкшись чтивом, дюже интересно, с Первой страницы по 45-ю прочёл! Кто во что горазд, кто в лес, кто по дрова(с), фантазирование по начитке интернета и друг друга, Белканова и Торопкина, гидр против Тореса, этот против всех, делайте двухтакт мол, гидр за малый ток, другие за большой... одно понравилось, человек крутил ток от 40 до 80 ма, а разницы не слышал, это как раз и похоже на правду, с удовольствие прочитал аж с первой по 45-ю страницу, короче, праздник был! https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82761&page=35 с 32 по 40 страницу не разбирают схему Рейчерта, а разбирают что-то своё, смотри сам: ....."Начал с выходного каскада драйвера, анодный резистор 39к, 2 вт, катодный резистор 2 к. С питанием 390 вольт на аноде +230в, смещение 8 вольт, все как прикидывал . Ток через триод ровно 4 мА. Даю сигнал на сетку, Г3-112 , 10 в на выходе (14 на пике). На нагрузке 510к каскад выдал красивую синусоиду с пиковой амплитудой 125 в..................... Цепляю катодный шунт, электролит. Усиление выросло, ограничилось на 150 вольт, форма даже до ограничения жуткая, несимметричная, смотреть тошно на эту кривулину. Долой емкость и забыть ...." Рейчерт: анодный резистор 13,5 кОм, катодный 0,5 кОм, анодное питание 500 вольт, на аноде +350в, ток 10 мА, примерно.... ....." форма... жуткая...." а дальше ещё лампа будет, ..."Долой ёмкость".... а у Рейчерта она стоит! Где Рейчерт? Нету вроде как. 1 Цитата
KAA Опубликовано: 4 января Опубликовано: 4 января 03.01.2025 в 01:36, Ден123 сказал: А вы сами как считаете, сколько надо? Максимальная раскачка 300В в режиме максимального анодного напряжения - 74 вольта, 2А3 - 62. 6SN7 в схеме резистивного усилителя позволяет при 300 вольтах напряжения источника питания анодной цепи практически полностью прокачать 300В и с запасом - 2А3, при условии применения лампы с глухозаземлённым катодом и смещением током утечки сетки на резисторе 10М. При этом, конечно, полоса пропускания будет в районе 1-2 килогерц, но в принципе как индикативный показатель сойдёт. В этой связи, полагаю, вольт 450 будет досыть во всех случаях. 2 Цитата
alex-amur Опубликовано: 5 января Опубликовано: 5 января 11 часов назад, KAA сказал: Максимальная раскачка 300В в режиме максимального анодного напряжения - 74 вольта, 2А3 - 62. 6SN7 в схеме резистивного усилителя позволяет при 300 вольтах напряжения источника питания анодной цепи практически полностью прокачать 300В и с запасом - 2А3, при условии применения лампы с глухозаземлённым катодом и смещением током утечки сетки на резисторе 10М. При этом, конечно, полоса пропускания будет в районе 1-2 килогерц, но в принципе как индикативный показатель сойдёт. В этой связи, полагаю, вольт 450 будет досыть во всех случаях. А какие значения напряжений Вы приводите - RMS или амплитудные? Цитата
alex-amur Опубликовано: 6 января Опубликовано: 6 января 8 часов назад, Buran81 сказал: Это все об амплитудных значениях. Ага, понятно. Цитата
Ден123 Опубликовано: 8 января Опубликовано: 8 января 03.01.2025 в 08:10, Buran81 сказал: Ну вообще я считаю что там и 400-500 вольт вполне хватит ,для резисторной нагрузки. А для трансформаторной с 6Н8С и 300. Но мне стало интересно откуда у вас такие выводы про 600 вольт? Для "одинокого" триода при 10 ма тока конечно хватит 400-500. Для схемы Рейчерта, с непосредственной связью между входным и драйверным триодами, к 400-500 в стоит добавить Uak первого триода и Uсм второго. Вот так и выходитболее 600. 05.01.2025 в 00:23, KAA сказал: Максимальная раскачка 300В в режиме максимального анодного напряжения - 74 вольта, 2А3 - 62. 6SN7 в схеме резистивного усилителя позволяет при 300 вольтах напряжения источника питания анодной цепи практически полностью прокачать 300В и с запасом - 2А3, Судя по ВАХ, смещение 300В, в разумных режимах, доходит до 96 В, а 2а3 до 76 В. Прокачать эти лампы одиноким триодом 6н8с никак не получится . В схеме Рейчерта 300 В питания ну никак не хватит для обеспечения приличного режима 6н8с. 05.01.2025 в 00:23, KAA сказал: при условии применения лампы с глухозаземлённым катодом и смещением током утечки сетки на резисторе 10М. При этом, конечно, полоса пропускания будет в районе 1-2 килогерц, но в принципе как индикативный показатель сойдёт. Прикольная штука. 05.01.2025 в 00:23, KAA сказал: В этой связи, полагаю, вольт 450 будет досыть во всех случаях Считаем для Рейчерта с током входной и драйвера по 10 мА Uak1 -170 В Uak2 -230-250 В Uсм2 - 8 В U ab+ 300 В - падение напряжения на 30 ком нагрузки. 170+230+8+300=708 В. Не кисло так выходит, но это плата за хорошо звучачий девайсик. 1 Цитата
KAA Опубликовано: 8 января Опубликовано: 8 января 15 часов назад, Ден123 сказал: в разумных режимах Прикольная штука Мои данные - для предельных даташитных значений Еа. Значения, превышающие таковые, я никогда не считал разумными - имхо, конечно. Это нормальный, предусмотренный производителями, режим для этой лампы. Просто для него применительно к 6SN7 необходимость может возникнуть гораздо реже, чем, скажем, для EF86, которые западными производителями использовались таким образом сплошь и рядом. Собственно, навскидку это может потребоваться либо в том случае, когда из каскада нужно "выжать" максимально возможный при заданном напряжении источника анодного питания размах выходного напряжения, либо когда зачем-то нужно предельно минимизировать число компонентов в каскаде при максимуме усиления. 1 Цитата
Ден123 Опубликовано: 9 января Опубликовано: 9 января 9 часов назад, KAA сказал: Мои данные - для предельных даташитных значений Еа. Значения, превышающие таковые, я никогда не считал разумными - имхо, конечно. Ну выхода за МДП нет в обоих случаях. Для 300 Umax - 450 В при Uсм -100 Для 2A3 - 360 В при Uсм - 77В 9 часов назад, KAA сказал: Это нормальный, предусмотренный Прикольная штука в том смысле, что как-то давно, начитавшись умных книжек и постов из инета, я соорудил такой каскад на 12q7, он работал и даже качал 3*6с19п. Насчет ограничения полосы на 1,5-2 кГц я е уверен. По воспоминаниям ограничение было повыше. Цитата
KAA Опубликовано: 9 января Опубликовано: 9 января 3 часа назад, Ден123 сказал: По воспоминаниям ограничение было повыше. Оно будет определяться выходным сопротивлением драйвера и входной динамической ёмкостью оконечного каскада. Цитата
Ден123 Опубликовано: 9 января Опубликовано: 9 января 57 минут назад, KAA сказал: Оно будет определяться выходным сопротивлением драйвера и входной динамической ёмкостью оконечного каскада. Логично, даже не поспоришь. Ri 12q7 раза в 3 выше, чем у половинки 6н7с, входная емкость 3*6с19п не меньше, чем у 300В или 2а3. Исходя из этого меня и удивило ограничение полосы до 1,5-2 кгц. Цитата
Buran81 Опубликовано: 10 января Опубликовано: 10 января 08.01.2025 в 09:58, Ден123 сказал: Для схемы Рейчерта, с непосредственной связью А у Рейчарта схема была с непосредственной связью? 1 1 Цитата
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.