Расчет усилителя на 1626 триоде Дарлинг

[Buran81]

5 минут назад, Ден123 сказал:

Это и есть ответ....  2ПФЛ=47000, откуда Ф=90 Гц. С учетом кпд, Ri, Re обмоток и пр., как раз и будет 70-80 Гц по -3 дБ

Хорошо хоть 47 поставил...

Снизьте сопротивление нагрузки в 4 раза и наслаждайтесь лампочкой.

Вообще то сопротивление анодной нагрузки и внутренее сопротивление лампы,действуют в параллель 🙂

[Ден123]

18 часов назад, Buran81 сказал:

Вообще то сопротивление анодной нагрузки и внутренее сопротивление лампы,действуют в параллель 🙂

Абсолютное непонимание процессов....

Ликбез для .... Buran81.. (Ri+Re1+Re2*Ктр^2*кпд+ Zc)//2пфл//Rg, как раз снизит Фсреза по -3 дБ с 90 Гц до 70 Гц.

Rg - гридлик в 47 ком. Re1 и Re2 - сопротивление обмоток постоянному току. Zc - сопротивление бп.

Cигнал снимается с Rg.

 

[Buran81]

16 минут назад, Ден123 сказал:

Абсолютное непонимание процессов....

Пипец...😅

О.к   А так?

[Ден123]

Вы читать не умеете или не понимаете прочитанного.

[Buran81]

Только что, Ден123 сказал:

Вы читать не умеете или не понимаете прочитанного.

Объясняю,на пальцах🙂

1) Внутренее лампы 2.5К

2) Трансформатор 1:1 с резистором на вторичке 47К

3) Эквивалентное сопротивление генератора составляет 2.5К*47K/ׂ2.5K+47К=2.37К

4)Фн при 80гн должна быть 2.37/6.28*80=4.7Гц

Понятно что этого не будет,ибо есть потери .. но свои 10Гц по -3дБ уж всегда выйдет

[KAA]

2 часа назад, johnson1496 сказал:

И почти уверенность в Ri не 2,3 кОм, а гораздо более.

 

1626 - триод. Кривоватый веерный триод, ни разу не приспособленный для работы в каскадах усиления НЧ и заточенный под правые импульсные режимы. Ri у него вполне может быть гораздо больше штатных для него 2,5 килоом, под которые рассчитана его конструкция, но только ПРИ МАЛЫХ ТОКАХ КАТОДА. При токах, сопоставимых с 25 миллиамперами, такого быть НЕ МОЖЕТ - законы физики не позволяют.

ЗЫ. Здоровы вы, ребята, ващще-то. Я и трёх дней как не успел ресурс открыть, а пипл уже посрался. Хлебом, мля, не корми!..

[Некто]

Анатолий, никто не ссорился! Мы - за ПРАВДУ! Если есть несоответствие, то надо докопаться до ИСТИНЫ. 

А 1626 - милая лампешка.  Хотя, 12А6GT  в триоде - вполне альтернатива (мю =9).

[Ден123]

1 час назад, Buran81 сказал:

Объясняю,на пальцах🙂

1) Внутренее лампы 2.5К

2) Трансформатор 1:1 с резистором на вторичке 47К

3) Эквивалентное сопротивление генератора составляет 2.5К*47K/ׂ2.5K+47К=2.37К

4)Фн при 80гн должна быть 2.37/6.28*80=4.7Гц

Понятно что этого не будет,ибо есть потери .. но свои 10Гц по -3дБ уж всегда выйдет

Полный абзац. Вы что-то мотаете, возможно пипл это "хавает". Возьми это что-то с 80 гн и любую лампу с Ri=2500 и проведите эксперимент c шунтированием вторички 47, 23 и 10 ком. Ваши расчеты не подтвердятся, от слова совсем, поскольку в них не учитывается масса факторов начиная от реального значения Ri и Re обмоток и заканчивая местом включения Re и Zc в эквивалентную схему.

[KAA]

1 минуту назад, Некто сказал:

Если есть несоответствие, то надо докопаться до ИСТИНЫ. 

 

Истина в том, что мы, как всегда, забываем: нагрузочная прямая лампы - вовсе не прямая, а эллипс, и для веерных ламп это ещё более характерно. Триод держит постоянным в первом приближении свой Ку, но при этом при изменении катодного тока у него могут здорово меняться внутреннее сопротивление и крутизна.

[Buran81]

12 минут назад, KAA сказал:

Ri у него вполне может быть гораздо больше штатных для него 2,5 килоом,

Анатолий,это не особо важно.

Даже если внутренее у лампы было бы 10К ,то при 80Гн  Фн должна была бы быть в районе 20Гц -3дБ....   Ну уж всяко не 70Гц🙂

Понятно что у товарища где то что то не сходится. Или не те Генри (не так собран трансформатор). Или не то с измериловкой.

Просто тут чудес быть не может.

Я кстати имел дело с Нанокристалическими корами. Могу посоветовать дело.,если  человек расскажет подробней что у него с  межкаскадником устроено

[U.L.F.]

2 часа назад, Buran81 сказал:

Поставьте 100К, а лучше бы совсем убрать резистор. Так усиление будет по максимуму .

По поводу полосы в 70Гц -3дб,тут или измерительные приборы не исправны (такое тоже бывает) ,или конкретно не правильный зазор в магнитопроводе  межкаскадника.

Или лампа в хлам севшая.

[Buran81]

1 минуту назад, U.L.F. сказал:

Или лампа в хлам севшая.

А что,они могут так содится что внутренее сопротивление подрастает в десятки раз?😶

[U.L.F.]

8 минут назад, Buran81 сказал:

А что,они могут так содится что внутренее сопротивление подрастает в десятки раз?😶

В десятки конечно нет. 

p/s: Автору темы: Я понимаю что вопрошающему нужна конечно математическая конкретика от тех, кто вплотную работал с этой лампой, но таких тут всё-равно пока не видно. Найдите Константина ВКН, он действительно с ней работал вплотную(в личку на DIY -АудиоКлубе он должен ответить, а может и здесь ещё появится). Сам когда-то хотел сделать на 1626 раскачку для 300В и делать этого не стал, ибо не привлекала идея кривить трёхсотку прямонакальным драйвером с веерными вах. ИМХО, 1626 лампочка применимая лишь только в том случае если лежат и воткнуть куда-нибудь очень хочется. Ходят слухи о её чудесной звуковой сигнатуре... возможно так оно и есть, сигнатура наверняка миленькая.

Изменено 30 января 2022 пользователем U.L.F.

[Некто]

А может щуп генератора стоит на "Х10"?

Шутка, конечно, но как-то нужно активизировать расследование... Однако проще задать вопрос - пусть умники решают мои проблемы, а я понаблюдаю. Если завтра не будет конкретики (начало темы) - игнор. 

Изменено 30 января 2022 пользователем Некто

[U.L.F.]

11 минут назад, Некто сказал:

А может щуп генератора стоит на "Х10"?

OFF: Сразу вспомнил, как в бытность работы регулировщиком радиоаппаратуры на ПО"Мелодия" в молодости, мы переставляли с помощью отвёртки ручку на один шаг у ИНИ С6-7 у девчонок из ОТК и при искажениях усилителя ТОМ-1201 равных 1%, прибор показывал 0,1%. Иначе тот шедевр отечественного ширпотреба было просто не сдать. 🤪

Изменено 30 января 2022 пользователем U.L.F.

[Некто]

Немного о себе. Кто узнает - прошу хранить свои знания. 

[johnson1496]

Buran81  

"Для Нанокристалического железа это действительно проблематично. Потребуется более 7000витков.

Куда проще это сделать на Аморфном или HiB железе. Можно ограничится  5-5.5тыс витками."

Роман, Вы были правы. Проблема в Нанокристаллах. После перемотки на том-же сердечнике: первичка 5280, зазор 0,3 мм относительно неплохо получилось для 71 триода при токе 17 мА (Ri 1.7 кОм) 8Гц.... 43 Кгц (инд. первички 44 Гн по моему Хантеку)

[Buran81]

09.04.2022 в 17:08, johnson1496 сказал:

Buran81  

"Для Нанокристалического железа это действительно проблематично. Потребуется более 7000витков.

Куда проще это сделать на Аморфном или HiB железе. Можно ограничится  5-5.5тыс витками."

Роман, Вы были правы. Проблема в Нанокристаллах. После перемотки на том-же сердечнике: первичка 5280, зазор 0,3 мм относительно неплохо получилось для 71 триода при токе 17 мА (Ri 1.7 кОм) 8Гц.... 43 Кгц (инд. первички 44 Гн по моему Хантеку)

Нанокристалические коры конечно интересные по своим свойствам. Но у они очень чувствительны на подмагничивание. Я делал как то большие выходки на них и видел что зазор больше чем на теоретические 0.6Тл ставить не выхрдит. Выше этого он по видимому сильно намагничивается и теряет свою высоченную проницаемость. 

Я бы рассматривал современные нано коры на железном базисе,как альтернативу 50% пермаллою.

Изменено 26 апреля 2022 пользователем Buran81

[johnson1496]

Довольно давно (лет 8 назад) сделал 5 моноблоков - двухтакты на 6550 для домашнего кинотеатра. Раскачивали их 6Э5П по схеме дифкаскада нагруженные на тор из нанокристаллического материала. Ток подмагничивания в каждом плече 30 мА, токи встречно. Очень недурственно получилось. Два моноблока потом продал, играют до сих пор. Пара межкаскадников до сих пор лежит в тумбочке.

[johnson1496]

Не более полугода назад - трансформаторы для довольно дубового ММ звукоснимателя Denon 103R тоже на ториках из нанокристаллического материала. Первичка 3 Гн Ктр - 10 мне нравится звук. В планах повышающий аттенюатор тоже на тораз из нанокристаллов. По моему применений огромное количество, благо есть местный производитель по адекватным ценам.